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Driftwood de bois mou

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Driftwood de bois mou

Message par Fbelleville le Ven 23 Avr 2010 - 13:36

Bonjour,

Je voudrais connaître les conséquences possibles de mettre un bout de bois de conifère dans l'aquarium, même si celui-ci a été bouilli.

Quels sont les effets de la décomposition du bois? c'est toxique?

merci!

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Francois le Ven 23 Avr 2010 - 14:26

Chez les coniferes il y a une resine. C'est comme une colle, d'ailleur on s'en servait autrefois pour les jeu de balles (handball, je ne me souviens plus si cela partait si facilement sous la douche apres les match Wink ). Je ne suis pas sur que celle a l'inteieur des fibres soit bien accessible pour etre soluble dans l'eau, surtout que le bois en est impregne, c'est un peu leur seve. Quand tu entaille un sapin cela coule et c'est tres collant. Cela devrait te prendre pas mal de lavage avant de l'eliminer et la encore je suis pas sur que cela fonctionne. Meme s'il n'est plus collant a l'exterieur qui sait a l'interieur. De plus ce ne sont pas des arbres pour les quels il y a beaucoup de mangeur de feuille, est ce un signe de toxicite? Et les toxique parfois ca en prend pas beaucoup pour annehantir une population.
D'instint je ne te recommenderai pas d'y aller avec du conifere voir de banir le conifere.

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Benit0 le Ven 23 Avr 2010 - 14:47

J'ai toujours entendu que le conifère était à bannir des aquariums... je ne connais pas la raison exacte, mais je n'essaierais pas...
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Fbelleville le Ven 23 Avr 2010 - 15:07

ben voila, moi j'ai essayé depuis 3mois,

j'ai une infestation (grave) d'algues pinceau

les poissons qui y vivent sont très peureux et très stressés. J'ai eu des pertes, et les mollie que j'y avais mis ont dus être transférés d'aqua d'urgence. Comme cet aqua est chez mes parents et que je n'y vais pas à chaque semaine, je n'ai pas un contrôle quotidien, mais bon... faudra que je rétablisse des paramètres acceptables.

Je crois que je vais tirer mon bout de bois aux vidanges.
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Francois le Ven 23 Avr 2010 - 17:01

Ca va te prendre surtout beaucoup de changement d'eau. Tu ne prefererai pas mettre tous tes poissons en quarantaine ou dans un autre endroit sur, et nettoyer a fond l'aquarium contamine? Genre vider completement, nettoyer tout l'interieur, faire bouillir et laver a grande eau. Vois ce texte je t'ais recueilli le paragraphe qui me semble clef.
[quote="http://www.nserc-crsng.gc.ca/Media-Media/ImpactStory-ArticlesPercutant_fra.asp?ID=1023]
Habituellement, les conifères se protègent de telles attaques à l’aide de processus chimiques complexes, notamment l’augmentation de la production de résine, un composé antibiotique, antimicrobien et insecticide auquel peu d’insectes peuvent survivre. Pourtant, le DPP est de fait capable de traverser cette barrière collante pour envahir l’arbre.
Extrait du site du Conseil de recherches en sciences naturelles et en génie du Canada (nserc) [/quote]
A la campagne il n'y a jamais rien qui pousse sous les coniferes et il est defendu aux enfants d'en macher les branche, haha tant de temps pour comprendre ces interdits de ma jeunesse....

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Azargath le Ven 23 Avr 2010 - 17:17

Moi on m'avait racontée que meme bouillie, une branche de conifere restait toxique a cause de la résine, je n'ai pas l,explication scientifiques mais si j'étais toi, je jetterais ca aux vidanges ce bois la.
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Dany S. le Ven 23 Avr 2010 - 19:11

j'ai deja essaye, avec des morceau de bois mou (sapin-epinette) sec depuis un bout il y a aucun probleme. j'ai meme mis des morceaux de 2X4 vert avec un trou au milieu pour faire une cache a ancistus et ca aussi sans aucun probleme, l'eau est meme pas venu teinte
j'ai aussi mis des morceau (Echourie) de cedre vert : resultat, l'eau a ete teinte plusieurs mois mais il y a eu aucun effet indesirable sur les occupants
j'ai jamais fait bouillir aucunes echouries. Je crois que tout ces histoires sont un peu exagere.....
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Invité le Sam 24 Avr 2010 - 7:33

Le cècre n'est pas un résineux pareil au sapin ou à l'épinette puisqu'il a la propriété d'être imputrescible, je pense depuis un bon moment à tenter l'expérience.

Pour les résineux habituels, Dany S. le dit bien: sapin-éppinette secs depuis un bout. Les bois séchés et immergés depuis longtemps de ses essences n'ont plus aucune résine présente, c'est ce qui doit participer au succès de l'opération.

J'utiliserais un morceau de bois dur cueilli vivant et conditionné maison, mais un résineux met beaucoup plus de temps à perdre ses résines qu'un bois dur à perdre sa sève. Je pense que la nature fait mieux la job pour les résineux!

fbelleville, les algues pinceaux, j'en ai eue de façon un peu inexplicable pour la première fois et je n'avais pas de bois dans cet aqua. Ce n'est pas à 100% nécessairement directement relié à ton bois peut-être...... Mais un conifère trop frais juste bouilli, c'est certainement risqué.

J'ai une branche du commerce dans un aqua: elle s'est couverte d'un glue blance après quelques jours d'immersion, glue que les escargots ont nettoyée. Alors même les branches supposées traitées et prêtes à l'emploi peuvent avoir une réaction en aqua. J'ai une autre branche, du bouleau, que j'ai coupé directement d'un arbre sain, séchée au four, gardée à l'air libre dans un endroit sec pendant quelques mois, je n'ai pas enlevé l'écorce......elle est dans le bac depuis 3 mois et n'a eue aucune réaction négative....

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Azargath le Sam 24 Avr 2010 - 10:11

Personnellement, je cycle ma 77g avec les futures branches qui seront dans le set-up flottant a la surface, elles étaient des branches d'arbres feuillus (puisque je j'ai ramassé ca dans un bois avec juste ce type d'arbre), lesdites branches etaient bien seches mais en ce moment il y pousse une espece de glue/moisissure/mousse blanche absolument dégueulasse dessus, j'avais prévu que ca ferait de quoi du dégueulasse de meme, alors voila pourquoi j'ai mis mes branches "a cycler" Razz
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Invité le Sam 24 Avr 2010 - 10:44

Je te jure Az, les escargots adorent ça..... quand ils ont eu fait le ménage, j'en ai jamais revu de cette glue.

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Fbelleville le Sam 24 Avr 2010 - 15:31

Bon, mais mon morceau de bois était sec, vieux et sans écorce...

en tout cas.

Je vais probablement m'acheter un bois de mopani, ou quelque chose du genre pour remplacer.
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Azargath le Sam 24 Avr 2010 - 19:04

Mariko a écrit:Je te jure Az, les escargots adorent ça..... quand ils ont eu fait le ménage, j'en ai jamais revu de cette glue.

Je compte bien acheter des escargots a l'encan justement, parce que la, ca pousse intense cette glue Suspect
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Invité le Sam 24 Avr 2010 - 19:18

J'y avais mis de physes et des mélanoïdes. Je ne sais pas pour les autres escargots, mais eux, ça semblait être un festin!

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Myositis le Sam 24 Avr 2010 - 20:38

Mariko a écrit:J'y avais mis de physes et des mélanoïdes. Je ne sais pas pour les autres escargots, mais eux, ça semblait être un festin!

J'ajoute que mes néritinas adorent cette bave gluante. Mon bois provenait de la section ¨serpent et lézard ¨ à l'animalerie... Même après avoir bouilli, il a bavé un peu.
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Francois le Mar 27 Avr 2010 - 19:31

Est ce que chez tes parents les changements d'eau etaient aussi regulier que ceux que peut faire Dany (?) lorsqu'il met des essences de bois a resine dans ces aqua?
En effet il n'y a rien qui indique que la resine est toxique pour le poisson mais s'il en reste des traces il y a tout ce qu'il faut pour deteriorer l'equilibre d'un aquarium: antibiotique, antibacterien et insecticide (je remet le lien pour voir si la quote va mieux sortir que dans un message au dessus ou j'avais oublie un -"- Wink ) donc peut etre pas tres bon, non? Quand pensez vous Dany et Mariko?

http://www.nserc-crsng.gc.ca/Media-Media/ImpactStory-ArticlesPercutant_fra.asp?ID=1023 a écrit:
Habituellement, les conifères se protègent de telles attaques à l’aide de processus chimiques complexes, notamment l’augmentation de la production de résine, un composé antibiotique, antimicrobien et insecticide auquel peu d’insectes peuvent survivre. Pourtant, le DPP est de fait capable de traverser cette barrière collante pour envahir l’arbre.
Extrait du site du Conseil de recherches en sciences naturelles et en génie du Canada (nserc)

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Invité le Mar 27 Avr 2010 - 19:46

Je ne saurais dire avec certitude l'action des résines de bois sur les poissons: les résineux ne sont pas recommandés en aqua, mais la raison en est nébuleuse et peu documentée.

C'est certain que les processus chimiques complexes décrits dans l'article que tu proposes sous entendent que c'est la réaction d'un résineux vivant; nos branches sont en principe mortes et séchées, la sève en étant évaporée. Mais je ne pourrai m'avancer et dire si oui ou non un résineux convenablement séché et traité est nocif pour un aqua: je n'en ai pas l'expérience.

Cependant, les saules et bouleaux contiennent une part de saliciline, composé actif de l'aspirine. À date, j'ai une bonne espérience avec ces essences. La saliciline pourrait même favoriser un bac sans algues.

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Francois le Mar 27 Avr 2010 - 20:48

Pour la resine je ne sais pas non plus la/les relations entre sechage et evaporation des agents actifs. Le stockage du bois a l'exterieur doit laver le bois mais je n'y connais rien pour les resineux (ni pour les feuillus) en ce qui concerne le moment de la coupe (dependant des saisons il va y avoir plus ou moins de resine dans le bois) et du temps de sechage exterieur ou interieur.... Mais c'est peut etre la raison pourquoi nous ne trouvons pas d'info precise (
les résineux ne sont pas recommandés en aqua, mais la raison en est nébuleuse et peu documentée.
).
A savoir comment est traite le bois de Dany et on pourra presque donner des infos concretes sur un sujet.

Pour en savoir plus en general il y a des recherches a Chicoutimi sur les proprietes antiseptiques/antibiotiques des resineux du nord du pays. Proprietes exploitees depuis des lustres par les peuples autochtones!

Je n'ai lu que le resume. La reproduction de ce memoire etant sujette au droit d'autheur je vous indique le lien, afin dy avoir acces a la source.

http://bibvir.uqac.ca/theses/24963281/24963281.pdf
Pour plus de details ca nous prendra de contacter l'un des deux directeurs de these de l'etudiant qui a ecrit ce memoire. Les moderateurs pourraient nous servir de voix commune (ca va faire crier?).


Haha Mariko, mais tu remontes aux origines de l'acide salicylique qui nous sert a faire l'acide acetylsalicylique.
Voici les liens wikipedia pour ceux que cela interresse:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_salicylique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_ac%C3%A9tylsalicylique

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Re: Driftwood de bois mou

Message par Dany S. le Mar 27 Avr 2010 - 21:13

Je ne traite jamais le bois, je le met dans le bac vise a une ardoise ou colle (au silicone pour aqua) a une plaque de granite.
J'ai jamais eu aucune perte relie a du bois dans mon bac.
Je fais mes changement d'eau a tous les mois.
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Re: Driftwood de bois mou

Message par Francois le Mer 28 Avr 2010 - 14:58

Alors nous n'auront pas de concensus sur ce sujet. De part ton experience il n'y a pas de danger particulier comme tu le mentionnais deja plus haut.
Donc son probleme d'aquarium ne vient peut etre pas du bois utilise. Alors faudra espere que son probleme (quel qu'il put etre) soit resolu la prochaine fois qu'il fera tourner son aqua avec poisson.

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Re: Driftwood de bois mou

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