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Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

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Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Ven 18 Juin 2010 - 12:03

Bonjour,

J ai une petite question concernant le ration de poisson et les poissons de fond. ( exemple: les loches )

J entend 2 versions pour savoir si on est pas en surpopulation:

1- Qu on doit l'inclure dans le calcul la grandeur adulte (1pouce par galon)

2- Qu on ne doit pas les inclure dans notre calcul, mais tenir compte de l espace minimum qu ils ont besoin.

C est quoi la vrai reponse?

Merci de m aider a demeler..
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Azargath le Ven 18 Juin 2010 - 13:25

La réponse a mon avis c'est: on doit tenir conmpte de la taille minimum d'aquarium qu'ils ont besoin, des si ils ont besoins de vivre en groupe et oui on les compte dans le 1 pouces par gallons, surtout les plecos qui sont de gros pollueur.
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Ven 18 Juin 2010 - 14:03

La je suis encore plus meler! Je crois qu il y a quelque chose que je pige pas.

Sur un autre post, tu as suggeré a quelqu un des loches kuhli pour completer son bac. Et selon les info trouver, elle font 6 pouces adulte et doivent vivre en groupe. Alors si on y vas avoir la theorie du 1 pouce au gallon pour les poissons de fond, ca prend un tres gros volume d aquarium pour en avoir! Minimum 36gallons sans aucun autre poisson pour un groupe de 6.

Mais je comprends pour le pleco qui occupe un grand espace.
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Azargath le Ven 18 Juin 2010 - 16:44

Je vais copier ici le message que j'ai envoyé a Roseminet qu im'a posé la meme question en mp. Ca va peut-etre etre utile a tous le monde je crois.

"
C'est sur que l regle des 1 pouces par gallon est une outil de référence, ce n'est pas une regle coulée dans le béton. Par exemple, il y a une difference entre un oscar de 12pouces (un poisson qui est tres massif et pollueur) versus un Polypterus Senegalus de 12pouces (qui est un poisson long et mince). Ca depends aussi de la filtration, si tu as une filtration limite, tu ne pourras pas te permettre de te dépasser le nombre de poisson contrairement a si tu avais 2 fois la filtration requise. Il ne faut pas non plus oublier que les poissons ont besoins d'espace de nage, un autre exemple: on peut mettre environ une trentaine de cardinaux dans 33g, mais a ce nombre, ils vont commencer a etre coincé pour nager.

Donc, tout ca pour te dire, a mon avis personnel, une loche kuhli de 6pouces, qui est un poisson tres mince, long et pas tres vorace, je le compterais plutot comme l'équivalent de "3pouces de poisson".

POur les crevettes, la pollution qu'elles créent est négligable contrairement au poisson, alors il n,est pas nécessaire de les compter (a moins que tu en aies 3000 dans 33g, ca c'est une autre affaire Razz )
"
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Ven 18 Juin 2010 - 17:02

Azargath a écrit:La réponse a mon avis c'est: on doit tenir conmpte de la taille minimum d'aquarium qu'ils ont besoin, des si ils ont besoins de vivre en groupe et oui on les compte dans le 1 pouces par gallons, surtout les plecos qui sont de gros pollueur.

Ma question concernait les loches, qui sont des poisson mince et long...

Alors si je suis bien, je divise la longueur de ma loche par 2?

(J ai vaguement l impression que j ai laisser mon cerveau chez moi parce que je suis tout meler!)

p.s pourquoi les gens on tendance a ecorcher mon nick?
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Ven 18 Juin 2010 - 17:14

Azargath a écrit:
Donc, tout ca pour te dire, a mon avis personnel, une loche kuhli de 6pouces, qui est un poisson tres mince, long et pas tres vorace, je le compterais plutot comme l'équivalent de "3pouces de poisson".

POur les crevettes, la pollution qu'elles créent est négligable contrairement au poisson, alors il n,est pas nécessaire de les compter (a moins que tu en aies 3000 dans 33g, ca c'est une autre affaire Razz )
"

C est logique! Smile. Je me disais aussi que ca avait pas d allure de compter la longueur total d un poisson fait sur le long comme certaines sortes de loches.

Sinon j aurais ete pas mal dans la *** avec une loche barometre de 6-7 pouce.

Merci en meme temps de repondre a l interrogation que j avais a propos d un filtre plus puissant si ca faisait une difference dans la balance Smile
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Marie.mimi le Ven 18 Juin 2010 - 18:58

Scincèrement ça m'intrigue aussi tout ça moi j'ai 3 ancistrus temicki et on m'a dis qu'en petit nombre, ça n'influençais pas la zone de nage des autres poissons car il sont toujours coller aux éléments de l'aquarium. Mais d'un autre coter les ancistrus sont quelque peu pollueur alors on dois les conter dans le nombre de poissons surtout pour le niveau de filtration. (en gros mes ancistrus dérangent pas mes cardi qui ont un espace de nage assé grand ^^'')
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Ven 18 Juin 2010 - 22:53

marie.mimi:

Moi aussi c etait quelque chose dans le genre que j avais entendu. Comme ma loche est caché soit dans le gravier ou dans une decoration, je devais pas la calculé, Parce que meme quand elle est sortie, elle reste plus au fond de l aquarium. Ce qui ne nuit pas a sa nage, ni a celle des autres poissons.

Mais faut j avoue que lorsque j avais un faux mangeur d algue, lui nageait partout dans l aquarium et etait que tres rarement caché. Il etait plutot meme tres actif.
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Trionyx le Sam 19 Juin 2010 - 0:04

Pour rajouter à ce que Azargath indique, ou pour nuancer le tout, il faut comprendre que la règle de 1" au gallon est à titre indicatif.

Comme débutant, c'est un guide pratique à suivre afin d'éviter une surpopulation. Oui, à cela il faut tenir compte de la taille du poisson adulte vs la taille du bac, le territoire de nage du poisson, son comportement général, s'il est grégaire ou non, son Ph préféré, s'il est vorace envers les autres poisson ou non, le nombre de poissons total vs la taille du bac, si le bac est fait plus long que haut, etc... Il y a plein d'éléments qui rentrent en ligne de compte. Est-ce qu'il y a une règle fixe qui permet de bien calculer à coup sûr? Non, je ne le crois pas.

Il faut donc se baser sur nos propres erreurs et nos expériences afin de faire un choix éclairé. Ensuite, vient la magie d'internet! Tu as accès aux erreurs et aux expériences des autres aquariophile, de par des forum comme celui-ci.

Au risque de me faire tirer dessus, voici mon expérience de bac qui est «illégal»: dans mon 33g j'ai 12 rummy noses, 6 corydoras peppered et un couple d'apistogramma cockatoïde. Il y a aussi des mélanoïdes. Je ne suis pas en «surpopulation», cependant le tout est filtré avec un fluval 104, qui n'est techniquement pas suffisant pour mon 33g (il serait recommandé pour un 25g environ). Ceci dit, mes paramètres sont stable; le taux d'amoniac et de nitrite est toujours à 0. Comme quoi que mon bac défi la «loi du filtreur», chose que je n'encourage pas!

Tout ça juste pour te dire Rosminet que l'aquariophilie n'est pas une science exacte. Renseigne toi auprès des gens qui ont déjà eu les poissons qui t'intéresse, apprends de leurs erreurs / expériences et amuse toi de ton côté par la suite. Contrôle toujours tes paramètres d'eau!
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Azargath le Sam 19 Juin 2010 - 1:22

POur ajouter a l'ajout de Trionyx Razz

Il ne faut pas mélanger "Regle de 1 pouce par gallon" avec la "Regle de l'espace minimum requis".

Encore une fois, c,est une question de logique, je prends mon exemple classique: un oscar de 10pouces dans une 10g, ca rentre, ca respecte la regle du 1pouce par gallon, mais ca ne respecte pas la regle de l'espace minimum. 4 femelles bettas (+ ou - 2 pouces chacune) dans une 5g, elles vont etre correcte, mais ca ne respecte pas le regle du 1pouce par gallon. Il faut savoir combiner les 2 pour bien choisir notre population et tous les autres aspects de la vie du poisson (vit-il en groupe, mange-t-il les plantes, est-il aggressif, vorace, etc). L'aquariophilie demande beaucoup de recherches mais ca vaut toujours la peine Very Happy
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Sam 19 Juin 2010 - 10:46

Difficile d avoir la reponse a ma question.

Moi je parle de poisson de fond!

Vous vous me parler des autres poissons, me parler filtreur et donner des exemples !Je dirais plus que vos reponse iraient bien dans un post Population et filtration!

Alors je vais reposer ma question differemment: Alors on compte dans notre volume les poissons de fond qui sont soient cachés dans les decors, collé au decor? ou l on fait juste s assurer qu ils ont le necessaire?
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Azargath le Sam 19 Juin 2010 - 11:06

Que ton poisson soit dans le gravier, dans le haut de l'aquarium, dans une grotte, il reste la, il est das ton aquarium, désolé mais je vois pas en quoi c'est compliqué parce que il est la donc vu qu'il est la, tu le comptes.

Un poisson de fond ca veut pas dire automatiquement: poisson qui se cache dans le gravier pis de toute facon, ils ne sont pas 24h sur 24 dans le gravier. Un pleco est considéré comme un poisson de fond mais j'ai jamais entendu parler d'un pleco qui se chache dans le gravier.
Aussi, je crois que tu as de la misere a saisir que tout ce que Trionyx et moi on a expliqué est TRES important. le filtreur est tres important, admettons que tu as une 33g mais que tu mets un filtreur pour max une 20g dessus, ben la regle du 1pouce par gallon ne s'applique plus car ton filtreur et les bacteries qui sont dedans ne sera pas assez puissant pour prendre en charge les déchets de 33pouces de poissons.
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Claude-Lab le Sam 19 Juin 2010 - 11:09

tu dois le compter ton poisson de fond, mais dépendant de la pollution qu'il cause, cela n'est pas nécessairement le 1 pouces du gallons. Les plécos, étant de très gros pollueur, même s'il se cache toujours viens jouer sur la quantité de pollution d'un aquarium, pour cela que pour les loche qui sont généralement moins polluante, l'on peut couper cela de moitié. Mais à la base, l'on a moins de chances d'avoir des problèmes si l'on garde le 1 pouces par poissons, quand l'on regarde le coté pollution de l'eau, mais faut pas oublier le coté, espace de nage, territoire etc, par rapport au autre, pour le confort des poissons. Pour adapter l'exemple de Azargath, l'on pourrais mettre un pléco de 12-14 pouces dans un 15g, mais comme il est énorme et pollue beaucoup, il n'y vivra pas longtemps.

Et Trionyx n'est malheureusement pas un exemple à suivre, il n'a pas de problème là, mais a cause de son manque de filtration, un jour, il pourrait tous les perdre, suite a un mauvais entretient, et une grosse montée de nitrite, il faut une bonne discipline d'entretien, quand l'on ne respecte pas les règles de base du débutant. Donc la règle du 1 pouces, et la bonne filtration, est surtout pour que le débutant réussisse bien, et qu'il peut une semaine, oublier de faire son entretien, sans que cela soit un drame. Mais quand l'on vit en surpopulation, ou manque de filtration, faut juste être plus attentif, pour qu'il arrive rien de grave. Certain avec de la chance, il leur arrivera jamais rien, mais la plupart du temps, c'est le cataclysme, et tout ce petit monde en souffrira.
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Sam 19 Juin 2010 - 11:29

Azargath

Pour le filtreur, j ai pas de misere du tout a comprendre ce que vous dites. J en suis meme tres consciente puisque selon ce que je sais de mon equipement, on m a dit que j ai un filtreur plus puissant justement parce que j ai un poisson pollueur ( poisson rouge). C est juste pas le sujet de ma question ni la bonne section du forum! On est en train de devier du sujet.

Et au risque de me repeter pour la 3ieme fois, depuis le debut je donne comme exemple les loches puisque c est ce que j ai dans mon aquarium.

Et faut croire que je ne suis pas la seule a me poser la question puisque ca intrique aussi marie.mini

Labido-Claude:

Merci pour la reponse Smile . Je vais inclure ma loche dans mon calcul ( la moitie de sa grandeur ).
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Azargath le Sam 19 Juin 2010 - 11:35

rosminet a écrit:Azargath

Pour le filtreur, j ai pas de misere du tout a comprendre ce que vous dites. J en suis meme tres consciente puisque selon ce que je sais de mon equipement, on m a dit que j ai un filtreur plus puissant justement parce que j ai un poisson pollueur ( poisson rouge). C est juste pas le sujet de ma question ni la bonne section du forum! On est en train de devier du sujet.

Et au risque de me repeter pour la 3ieme fois, depuis le debut je donne comme exemple les loches puisque c est ce que j ai dans mon aquarium.

Et faut croire que je ne suis pas la seule a me poser la question puisque ca intrique aussi marie.mini

les loches que je saches j'ai deja repondu :

Azargath a écrit:
C'est sur que l regle des 1 pouces par gallon est une outil de référence, ce n'est pas une regle coulée dans le béton. Par exemple, il y a une difference entre un oscar de 12pouces (un poisson qui est tres massif et pollueur) versus un Polypterus Senegalus de 12pouces (qui est un poisson long et mince). Ca depends aussi de la filtration, si tu as une filtration limite, tu ne pourras pas te permettre de te dépasser le nombre de poisson contrairement a si tu avais 2 fois la filtration requise. Il ne faut pas non plus oublier que les poissons ont besoins d'espace de nage, un autre exemple: on peut mettre environ une trentaine de cardinaux dans 33g, mais a ce nombre, ils vont commencer a etre coincé pour nager.

Donc, tout ca pour te dire, a mon avis personnel, une loche kuhli de 6pouces, qui est un poisson tres mince, long et pas tres vorace, je le compterais plutot comme l'équivalent de "3pouces de poisson".
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Sam 19 Juin 2010 - 12:02

Azargath:
C est ce que me disais aussi que tu te repetais. Tu as ecris la meme chose 2 fois mais avec des mots differents.

Pour faire reference a une de mes reponses:
rosminet a écrit:marie.mimi:

Moi aussi c etait quelque chose dans le genre que j avais entendu. Comme ma loche est caché soit dans le gravier ou dans une decoration, je devais pas la calculé, Parce que meme quand elle est sortie, elle reste plus au fond de l aquarium. Ce qui ne nuit pas a sa nage, ni a celle des autres poissons.
Je crois pas que ca voulait dire que j avais pas compris la difference entre volume/poisson et espace de nage!

Je crois qu on peut dire que le sujet est clos, sinon on va continuer de tourner en rond et repeter les meme chose.
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Charloudelidou le Sam 19 Juin 2010 - 14:13

Tu sais les autres essaient juste de répondre a ta question et ce genre de réponse est plus complexe que 'OUI TU PEUX' ou 'NON TU PEUX PAS'. Si c'est juste ca que tu voulais tu n'es pas dans le bon forum, les gens ici vont plus loin que ca. Je trouve ton attitude dérangeante face a des gens qui prennent le temps de t'aider.
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Marie.mimi le Sam 19 Juin 2010 - 14:32

rosminet écoute bien la je vais esseyer de dire ca plus facilement:

Peu importe le poisson que tu aura ton poisson créra de la merde (du caca oui) ton eau se polue et donc créer du nitrate / nitrites. Le risque d'avoir TROP de poissons est un danger. Les loche ne prennent peut-être pas de l,espace de nage des autres poissons mais font BEAUCOUP de pollution. Alors au lieu de calculer le cm du poisson on va généraliser en utilisant 1 pouce (si je me trompe pas) MAIS renseigne toi aussi à savoir si la grandeur du bac est ok pour le poisson.

LE PLUS IMPORTANT DANS TOUTE L'HISTOIRE: c'est d'avoir une super bonne filtration PARCEQUE plus tu filtre moin ton eau est polluée et donc tes poissons seront en santé.

la rêgle du pouce par gallon est une approximation pour la pollution ET l'espace de nage.
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Sam 19 Juin 2010 - 15:42

rosminet a écrit:
Azargath a écrit:
Donc, tout ca pour te dire, a mon avis personnel, une loche kuhli de 6pouces, qui est un poisson tres mince, long et pas tres vorace, je le compterais plutot comme l'équivalent de "3pouces de poisson".

POur les crevettes, la pollution qu'elles créent est négligable contrairement au poisson, alors il n,est pas nécessaire de les compter (a moins que tu en aies 3000 dans 33g, ca c'est une autre affaire Razz )
"

C est logique! Smile. Je me disais aussi que ca avait pas d allure de compter la longueur total d un poisson fait sur le long comme certaines sortes de loches.

Sinon j aurais ete pas mal dans la *** avec une loche barometre de 6-7 pouce.

Merci en meme temps de repondre a l interrogation que j avais a propos d un filtre plus puissant si ca faisait une difference dans la balance Smile

Moi a partir de la, j avais ma reponse. Je n ai pas compris pourquoi vous en avez rajouter.

Pour ce qui est de la notion population/pollution/filtration, vous apportez des bons points, j ai seulement dis que nous etions en train de devier de ma question car dans les regles du forum, c est bien marqué : Évitons de dévier du sujet du message.

Alors selon moi et les regles du forum, si je veux avoir plus d information sur une loche barometre(pollution/alimentation/grandeur, etc..), je vais partir un nouveau sujet nommé Besoin d info loche barometre. Comme ca, on va savoir que le sujet est reservé aux loche barometre. Meme chose pour le pollution vs filtration.

Je ne voulais pas une reponse du type "oui ou non' mais plutot du type, ''oui parce que.. ou non parce que.. '' ce qu Azargath avait fait en prenant exemple du pleco, des loches et des crevettes dans le message que je cite.

Je ne sais pas si c est moi qui s exprime mal ce qui fait que vous comprenez pas ce que j ecris, mais a voir toutes les reponses qui ont suivis a propos de la filtration, c est evidant qu on a mal interpreté mes reponses. Pour moi, a partir du moment ou l on a reponse a nos questions, le sujet est clos. (la j ai l impression que vous avez interpreté ''sujet clos'' dans le mauvais sens)
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Marie.mimi le Sam 19 Juin 2010 - 16:06

Lol c'est pas facile XD mais bon tant que t'as compris cé okidoo! loll moi j'étais vraiment trop mélanger alors je pensais pouvoir t'aider si t'avais pas compris lol désoler XD
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

Message par Rosminet le Sam 19 Juin 2010 - 16:27

Avec un poisson rouge dans mon aquarium.. le mot ''pollueur'' je connais ca!! C est une vrai machine a m** Wink
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Re: Question sur le ratio poisson par gallon et poissons de fond

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