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Coller 2 aquariums ensemble ?

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Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Invité le Ven 28 Jan 2011 - 23:50

Suite à un post sur un autre forum, je suis venu à me poser cette question.

Si on colle 2 aquariums par la vitre du coté qui serait ouverte par un vitrier.



La force sur la vitre sera t-elle changée ?

Je m'explique, si on a un aquarium simple, la pression pousse du centre vers l'extérieur, mais si tu ajoutes un bac de l'autre coté, les forces s'annule non ?



Donc à ce moment, la vitre du centre ne fait que retenir les vitres frontales et celle du dessous.
Un peu comme les ajouts de renfort au centre d'un bac ouvert.



D'après vous, possible ou non ?

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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Claude-Lab le Sam 29 Jan 2011 - 0:06

Dans un premier temps, couper un trou carré dans le centre d'un panneau de verre, je ne crois pas que cela soit possible. La vitre, cela ne se taille pas comme un morceaux de bois. Peut-être un gros trou rond, mais la mèche, si elle existe, couterait une fortune.

Mais ce qui serait probablement encore plus problématique, c'est la force qui s'exercera sur les 2 aquariums collés au centre, vers l'extérieur de ceux-ci. Le silicone a des limites, là, il y aura une pression qui cherchera à pousser sur les 2 aquariums, pour qu'ils décollent du centre.

Personnellement moi, je ne tenterais pas cela, à moins d'avoir cet aquarium au sous-sol, près d'un drain de plancher, et ne pas mettre des poissons de trop grande valeur, quand cela va ouvrir.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Invité le Sam 29 Jan 2011 - 0:55

C'est la que je bugue, le silicone se trouve comme sur le vitre originale. Ils sont chacun de leur coté de vitre, donc c'est exactement la même pression que si c'était un aquarium simple. Ils vont résister à la même force.



Je crois que mon intuition est bonne, bien, que la science physique est loin. Wink

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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Claude-Lab le Sam 29 Jan 2011 - 1:09

Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Je ne parle pas de la même force.

Pour réunir les 2 aquariums, tu mets du silicone entre les deux, sur ton dessin, je ne vois qu'une vitre et pas le joint en avant, ce joint reste une faiblesse aussi, sur la longueur total. Mais ce que je veux dire, tu as le poids de l'eau, qui pousse vers l'extérieur de chaque coté, ce qui mettra une grande pression sur le joint collé du centre, je ne serais pas surpris qu'avec le temps, ce joint entre les 2 vitres du centre lâche, vu la plus grande pression. Je ne crois pas que l'aquarium forcera du devant, mais cherchera à s'éloigner vers les cotés. Et comme j'ai aussi dit, juste percer une vitre au centre, cela ne se fait pas si facilement, pas certain qu'un vitrier pourrait faire cela, il faudrait un verre coulé avec ce trou au centre, cela coûtera une fortune.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Invité le Sam 29 Jan 2011 - 9:52

Il manque une petite fente dans le dessin, c'est pourquoi il y a deux flèches pour chaque vitre avant.

Mais je vais aller voir un vitrier et lui en parler, je suis sur que mon idée tient la route !

Si c'est non, je vous le dirai.

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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par CobaltBlue le Sam 29 Jan 2011 - 11:31

Juste par curiosité, pourquoi ne pas acheter un aquarium de la largeur totale voulue et installer simplement un séparateur dans le milieu ?

Est-ce parce que tu veux des paramètres d'eau différents ou de l'esthétisme tout simplement ?
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Claude-Lab le Sam 29 Jan 2011 - 13:21

Oublis pas de demander le prix pour faire tes 2 trous carrés dans les aquariums, je suis certain que juste cela, te fera changer d'idée. Tu pourras te payer 7-8 aquariums pour le prix qu'il demanderait.


CobaltBlue,
Le message de base, la personne veut réunir 2 de 55g, alors, je ne crois pas qu'il se fasse des aquariums de 8 pieds de long, avec juste un pied de profond, et 18 pouces de haut. Et en plus, elle doit pensé prendre les aquariums cheap du WalMart pour faire cela. Et c'est pas une séparation qu'elle veut, mais qu'il soit tout ouvert, que les poissons puissent aller d'un bout à l'autre. Déjà d'enlever les contours en plastique, affaiblira l'aquarium, les réunir après avoir fait percer le coté avec un grand trou, la quantité d'eau sera le double dans cet aquarium, cela forcera de partout, selon moi.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par FANTAIL le Sam 29 Jan 2011 - 13:56

Votre projet est un peu inusité Si je comprends bien vous voulez coller 2 aquariums ensemble avec une ouverture pour laisser le courant d’eau se déplacer d’un aquarium à l’autre et vous vous demandez si le tout va résister ?

Pour faire un trou carré dans la vitre il faut utiliser une perceuse à embout de pierre ponce et percé 4 trous pour ensuite tracer une coupe et la dégager et ce sur les 2 bacs. Une couche de silicone collera ensuite les 2 vitres. Par la suite, il vous faudra utiliser un contour de renforcement pour le haut et le bas tout comme un aquarium standard.

Bref : Vous demandez des conseils, en ce qui me concerne j’ai fabriqué plusieurs aquariums de grosses dimensions mais toujours avec des fers angles, votre histoire de "raboutinage" ne tiendra pas la route, le mieux serait de surveiller les annonces d’aquariums de gros volumes usagés, quitte à refaire les joints pour avoir l’esprit tranquille.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Karine le Sam 29 Jan 2011 - 14:32

Pour ce qui est de la dernière image montrée Seghia, elle ressemble fortement à la construction d'un bac "normal". Pas 2 bacs collés ensemble dans le sens où mon premier bac avait la même vitre au milieu dans le haut, pour la pression sur les vitres avant et arrière.
Sinon as-tu posé la question sur le forum qui te fait réfléchir au problème présent et si oui, quelles ont été les réponses à ce sujet ?

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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 14:46

Les vitres d'un aquarium sont faites de verre trempé. Seul un couteau au diamant peut couper ça. Le couteau ne coupe pas bord en bord mais fais une fine ligne qui dés-unifie la surface pour ensuite la casser un peu comme de la céramique. Oubliez le perçage, la vitre va éclater au simple contact. J'ai travaillé 8 ans dans une shop de porte patio et la vitre je connais ça Wink
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Yz250F le Sam 29 Jan 2011 - 14:47

Faire un trou carré serait possible avec une coupe au jet d'eau mais pour cela il faudrait mettre la vitre à plat sur la table de la machine si je comprends bien le but est de faire un aquarium de 110 gallons avec 2 de 55 gallons honnêtement le prix de la fabrication de ce projet est démesuré versus le prix d'un aquarium disons de 90 gallons. Le 90 gallons étant beaucoup plus fiable qu'un 110 gallons rafistolé. Souvent les aquariums ont un "frame" dans le bas, pas tous mais quelques uns, ce qui distancerait les aquariums de 3/8 à 1 demi pouces.
Étant habitué dans mon métier à des projets sans queue ni tête, que mes patrons m'imposent, je dirais ceci : recherche et développement est déductible d'impôt à 60% donc pour eux ce n'est pas très grave d'investir des milliers de dollars dans un concept douteux.
Ton salon avec 110 gallons d'eau et une chute dans les escaliers pourrait être joli mais très dispendieux. Beau projet ambitieux comme je les aime, mais bon j'opterai pour la solution la plus simple dans ce cas là: acheter 1 gros bac ou créer un meuble comme j'ai déjà fait dans le passé une base avec 2 x 50 gallons collé avec un beau petit "framage" en cèdre qui encadre les 2 aquariums avec un petit séparateur au centre ce qui donne une belle finition et l'impression d'avoir 6 pieds d'aquarium.

En passant je me "plugue", j'adore travailler le bois, mon intention serait de faire éventuellement des meubles sur mesure pour aquarium autant en bois qu'en stainless <----- pourrait être débile tout de même.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 14:58

Trouve l'atelier qui fait du "watercutting". J'imagine même pas le "set up" en plus pour faire la coupe. Ça va coûter les yeux de la tête.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Karine le Sam 29 Jan 2011 - 15:17

Autre problème également avec ce genre de "bricolage", le problème de filtration à cause de la circulation de l'eau à la surface non ?

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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 15:21

Ca va prendre un filtreur dans chaque bac. Bref c'est un projet qui semble très intéressant mais très couteux en bout de ligne. Je dis que si t'as les sous pour le faire et bien vas-y, allez fait-le. Laughing


Dernière édition par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 15:25, édité 1 fois
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Yz250F le Sam 29 Jan 2011 - 15:24

Honnêtement, couper au jet d'eau ça coûte vraiment pas cher.
Beaucoup moins cher qu'une coupe au laser, j'ai fait couper toute ma tuile pour la douche dans le sous-sol pour $125.00.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 15:31

Oui c'est sûr, mais on parle pas du même matériel à couper. Pour le verre ça prend une buse spéciale et une très haute pression. Tes tuiles ont été coupées à partir du bord tandis que lui il faut perforer et ensuite couper. De plus il faut monter un set up pour avoir de l'appui sur toute la surface de la vitre par le dessous sinon elle va éclater. Car cette dernière est montée sur le bac, à moins de couper le silicone et de faire couper le verre seul et ensuite le recoller sur l'aquarium. Tout est possible mais il faut avoir les sous. Aussi c'est du verre trempé ça complique la donne, c'est très solide mais très sensible aussi.

https://www.youtube.com/watch?v=09qRMWsK0Bw


Dernière édition par Karine le Dim 30 Jan 2011 - 14:11, édité 1 fois (Raison : -)
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Yz250F le Sam 29 Jan 2011 - 15:46

Entièrement d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai specifié que la vitre devrait être à plat, je donnais un exemple, un ligne de compte, une alternative au vitrier de toute manière, un carré dans une vitre doit absolument avoir les angles avec un rayon et une coupe au jet d'eau n'est pas une chose impossible. La buse ne change pas, seulement les agrégats utilisés dans l'eau mais je ne suis pas là pour partir un débat et sache que ton point de vue est entièrement véridique.

Et telemecanique, merci pour le vidéo, j'aimerais tellement que ça puisse entrer dans mon garage cette machine là.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 15:55

Je suis électro-mécanicien, j'adore ça aussi. Je touche à beaucoup de machines de production et je machine aussi sur "milling" et tours. C'est ma passion les principes mécaniques Razz
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Invité le Sam 29 Jan 2011 - 16:30

Comme je l'ai dit, c'est juste un remue-méninges ici, j'ai pas dit que je ferai cela !

Juste que l'idée de base est spéciale et que je voulais voir ce que ça pourrait donner comme idée.

Mais plus je lis et plus il semble possible, mais il faut changer la vitre du centre. Question de bar et de pression dynamique au cm cube et ajouter un renfort comme pour les bacs sur mesures.

Mais je vais tout de même allez voir un spécialiste pour le calcul de résistance.

Et si je tombe sur 2 bacs gratuits, un jour je ferai le test à l'extérieur pour vous.

À date:

On fond de l'aquarium la pression sera de 0.06 bar (environ 60gr par cm2). A 1 cm au dessus du fond elle ne sera que de 0.059 bar. A 1 cm au dessous de la surface, elle sera de 0.001 bar. A mi-hauteur elle sera donc de ___ bar.
Seule la résistance mécanique du verre contrecarré cette pression.
Il n'y pas que la pression à prendre en compte, pour déterminer la résistance de l'aquarium. Ses dimensions rentrent en ligne de compte.

Explication: Sur l'aquarium défini la surface des plus grandes parois est de 1.6x0.6=0.96 m2 soit 9600 cm2. La pression moyenne à mi-hauteur est de 30gr/cm2. L'effort réparti sur toute cette surface est donc de 27800 grs (en gros 28 kg). Reste à connaitre la RÉSULTANTE de cet effort sur la partie centrale de la paroi (pas facile à évaluer, mais peu importe). Cet effort va faire FLÉCHIR la paroi et produire un moment de fléchissement appliqué à la partie maintenue de la paroi. Ce moment de fléchissement est égal à la force appliquée au centre de la paroi x par la longueur de la demi-portée (içi 1.6m/2=0.8m) Mon raisonnement est loin d'être tout à fait exact car je ne tiens pas compte de l'effet de "soutien" de l'autre demi -portée. Dans le cas présent (le plus défavorable) nous aurons un moment fléchissant de 28 kgx0.8=22.4 m/kg. Ce moment est appliqué à la partie "maintenue" de la vitre. Ou bien ça tient ou bien ça casse. Considérons que cela tienne, mais tout juste. Il ne se passe donc rien, sauf que le verre fléchit. Reprenons les mêmes calculs mais avec un aquarium deux fois moins long , mais aussi haut. La pression moyenne est TOUJOURS de 30gr/cm2 (même hauteur), mais la surface est 2 FOIS plus PETITE. Soit un effort résultant 2 fois plus faible (14 kgs). De même la longueur étant divisée par 2, la demi portée va l'être aussi. Ce qui va nous donner un moment de flexion égal dans ce cas à 14x0.4=5.6 m/kg. L'effort est donc divisé par 4. La vitre sera 4 fois plus résistante. Si nous refaisons le calcul avec un aquarium 2 fois plus long que l'original , mais toujours de même hauteur (pression moyenne 30gr/cm2), là l'effort est multiplié par 4. Dans ce cas les poissons rouges se retrouvent sur la moquette. On s'aperçoit donc que les dimensions du "bocal" sont à prendre compte et pas seulement QUE la pression.

Donc en gros, j'ai deux aquariums, avec une vitre au centre (percée ou non) cela revient à dire que ces 2 aquariums distincts sont pareils. Donc à date j'ai pas de trouble de pression.

Mais coupé la vitre, ça c'est autre chose et par sécurité additionnel, tu ajoutes un renfort de 1 pouce sur la façade et le dos, pour donner plus de force pour retenir cette pression.

Mais je continue, j'aime bien voir les réactions.

Car si cela marche, ça revient moins dispendieux que de faire faire un aquarium pour insérer dans un mur et seulement 12 pouces de large c'est bien pour un concept comme cela, car les aquariums de 8 pieds de long qui ont juste 12 de large par 18 de haut, j'en ai jamais vus Wink

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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 16:54

Mais peu importe la configuration, la pression volumétrique va être la. Elle va simplement être appliquée ailleurs. Un poids reste un poids. L'air est compressible mais les liquides ne le sont pas. En puis, plus la surface de contact est grande plus elle reçoit de pression donc les extrémités sont moins pressurisées que les façades.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Invité le Sam 29 Jan 2011 - 17:23

Telemecanique, il faut pas oublier qu'au centre, tu vas avoir une vitre qui sert de renfort et cela en pleine grandeur, à 90° et non à plat qui jumelle les deux plus grande vitres, c'est beaucoup plus résistant à 90°.

Mais là, ce sont des calculs de forces que je connais pas, mais si on fait cela pour bâtir des habitations, ça doit être la même chose sur un bac, mais avec des calculs différents.

Je me fie à ce bac... 5,48 m langen und 0,70 m, donc 7 mm pour 5m1/2.

La force exercée sur cette vitre est énorme, donc si j'ajoute pas juste un renfort du fond au devant, mais bien une vitre latéral, pleine grandeur.



3 renforts pour 5m, 48cm avec seulement 7 mm d'épaisseur.



Plus près :



À mon avis, le projet de coupler 2 aquarium de 55 gallons, ça tient la route.

Finalement j'ai juste à percer la vitre centrale, ou la faire faire, reste à voir le prix et pour renforcer le tout, ajout de renfort de 1 pouce sur 4 cotés et une au centre pour compenser la perte du "rim" en plastique et tout cela pour compenser la force appliquée sur les vitres et empêcher celle-ci de fléchir sous la pression.

On commence à aller loin.


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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 17:32

Oui c'est sûr que l'ajout des vitres au centre comme renfort c'est là que ton projet prend tout son sens. Sur les photos, le bac est vraiment, mais VRAIMENT long. Donc pour contrer la flexion du verre dû à une forte pression, les renforts tiennent la route. Mais pour 2 x 55 gallons qui donne 110 gallons au total, je vois pas l'intérêt. Un verre plus épais est beaucoup plus simple comme utilisation, selon moi. Moins de travail mais plus lourd à la fin, mais bon. Mais une chose, même là, les renforts tiennent avec du silicone donc c'est plus ou moins bon. Il faudrait une pression venant de l'extérieur à des points X, pour être efficace et contrer les flexions du matériel. Tu me suis.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Invité le Sam 29 Jan 2011 - 17:45

Tant que cela, 5.5 mètres tenu au silicone. Wink



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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Telemecanique le Sam 29 Jan 2011 - 18:01

Chose sûre: pour que le silicone colle, il faut que la surface soit travaillée. Sur une surface lisse c'est moindre. Le silicone s'étire beaucoup plus facilement que le verre. :p

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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Claude-Lab le Sam 29 Jan 2011 - 23:49

Telemecanique a écrit:Les vitres d'un aquarium sont faites de verre trempé.

C'est très rare que les vitres d'un aquarium soient en verre trempée, sauf celle du fond en bas et cela ils l'indiquent quand c'est le cas. Ils utilisent presque toujours du verre bien ordinaire. Plein de monde percent des trous dans le dos, pour mettre des trop-pleins, surtout dans un fish room automatisé. Le verre trempé, cela ne se coupe pas, ni ne se perce pas, cela se brise en milles morceaux.
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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

Message par Mikapoil le Jeu 3 Fév 2011 - 18:04

Bonjour,
Je n'ai pas lu le post en entier mais le début oui. Juste dire que pour couper un morceau dans la vitre, pas besoin de mèche mais juste besoin d'un couteau à vitre (mon beau-père est vitrier et il en a 3-4 qui traînent dans le garage). Je sais pas comment ni où s'en procurer mais je l'ai souvent vu couper des morceaux de vitre, soit dans le centre, soit sur les rebords. Il faut juste avoir la bonne technique pour ne pas briser la vitre ou la craquer.

Voilà, bonne fin de journée !

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Re: Coller 2 aquariums ensemble ?

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