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55Gal pour Scalaire

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55Gal pour Scalaire

Message par Flyhigh le Dim 10 Jan 2010 - 14:30

Je viens de démarrer un 55Gal et je me demande combien de Scalaire il est possible de tenir dans mon bac. Je voudrais aussi mettre des Clown Loches. Est-ce que 2 loches peuvent vivre à l'aise dans cete taille d'aqua ?
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Claude-Lab le Dim 10 Jan 2010 - 17:09

Flyhigh a écrit:Je viens de démarrer un 55Gal et je me demande combien de Scalaire il est possible de tenir dans mon bac. Je voudrais aussi mettre des Clown Loches. Est-ce que 2 loches peuvent vivre à l'aise dans cete taille d'aqua ?

Pour les scalaires, qui sont grégaires, le 55g, est limite, mais tu peut en mettre 5-6 sans problème, il faut normalement calculer 10g par scalaire, mais cela ne veut pas dire en mettre 2-3 dans un 30g, parce que 5-6 c'est le minimum qu'il faut mettre. Donc cela reste possible dans un 55g, mais c'est limite.

Le Loche clown, est un poisson qui devrait atteindre les 35cm (14 pouces) une fois adulte, il leur faut au minimum 600l (150 gallons), sinon, il ne sera jamais bien. Je te conseil plutôt d'aller vers les ancistrus, tu en as plusieurs variété qui font dans les 10-17 cm (4-6 pouces), et la, tu pourrais en avoir un couple. N'oublies pas la norme du 1 pouces de poissons à sa taille adulte par gallons d'eau, donc tu pourrait mettre autour de 55 pouces de poisson au total dans ton aquarium, légèrement plus est tolérable, si tu fais un bon entretient, mais évite la surpopulation.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Azargath le Dim 10 Jan 2010 - 18:35

J'ai deja fait un petit articles sur les lches qui peuvent remplacer la loche clown qui demande un plus grand espace que je ne trouve plus, mais bon, je vais en renommer quelques unes. Attetion: toutes ses loches doivent vivrent en groupe de 6 et plus! Il y a beaucoup plus de loches que celles que j'ai nommé mais admettons que ma liste contient les plus courantes et les plus similaires a la loche clown.

Loche Kuhli


Loche naine


Loche d'Horas (Skunk Loach)


Loche zébrée


Loche Y (le nom m'échappe... désolé)


Loche Barometre (Weather Loach)
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Dim 10 Jan 2010 - 18:56

Je ne suis pas d'accord dutout pour ce qui est des scalaires... Selon moi 55 gallons est trop peu, notamment en ce qui concerne la hauteur d'eau. Un scalaire demande un 60cm libre d'eau.

De plus, un 55 gallons brut donne un 47-48 gallons net pas plus. C'est très très peu pour 6 scalaires... j'en ai pas dans ma 70 gallons justement parce que c'est trop petit alors 55....... 6 scalaires dans 55 gallons c'est une voix directe vers la nanification !


Pour la loche clown, en dessous de 600 litres c'est pas la peine d'y penser.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Azargath le Dim 10 Jan 2010 - 19:00

+1 pour Benito
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Dim 10 Jan 2010 - 19:08

Et pendant que j'y suis... Si tu débutes en aquariophilie, peut-être devrais-tu commencer par des cichlidés nains qui seront plus facile au début que des scalaires généralement plus fragiles.

Des cacatuoides par exemple sont de bons choix car très robustes et peu difficile quant au paramètres de l'eau. Ce n'est qu'un exemple, mais si tu commences plus facile, tu risque d'apprécier bien plus ton expérience et ainsi ne pas te décourager dès le départ Smile
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Azargath le Dim 10 Jan 2010 - 19:13

C'est un point qe tu a Benit0 mais parle en a Lenore, elle va te dire que des Scalaire c'est plus toff qu'on pense. Smile Aussi, on ne connait pas grand chose sur son genre de poissons mais Flyhigh est peut etre comme moi, les poissons "nains" c'est peut etre pas sa tasse de thé Razz Si il a la chance de se trouver un couple ca serait bien mais avec un groupe de jeunes qu'on habitue bébé a vivre ensemble, ca devrait tres bien aller.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Claude-Lab le Dim 10 Jan 2010 - 19:21

Les discus, c'est plus fragile, mais les Scalaires c'est assez facile à maintenir. Et dans un 55g, les cichlidés nain, cela empêche pas d'en avoir un couple avec des scalaires. J'ai lu a plusieurs endroit et en avoir 5-6 dans un 55g, est un minimum, c'est pas l'idéal, mais cela reste possible. , et coté hauteur, le 55g, à quand même 50cm, de haut, ce qui est aussi suffisant, pour un poisson qui en fera dans les 15cm, environs au gros maximum. C'est sur qu'un 90g, ou plus gros c'est mieux, mais quand l'on a pas l'espace pour des aquariums aussi gros, il reste possible d'en avoir dans un 55g, et qu'il se reproduise.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Dim 10 Jan 2010 - 19:30

Selon Aquabase, le minimum est un 95 gallons brut... ce qui nous donne 78 gallons net. De plus, il recommande cela comme minimum pour un groupe de 6.... ils recommandent de compter 13 gallons par scalaires... 13 x 6 = 78 gallons net.


Je ne fais que les citer et n'exprime pas un avis personnel. Voici le lien : http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=4


Voici un autre lien sérieux ou l'on dit exactement la même chose :

http://naturaqua.fr/Dico/AfDicopage.php?RefPage=Pterophyllum+scalare
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Claude-Lab le Dim 10 Jan 2010 - 19:39

Il faut faire attention avec les site en France, ils n'ont pas toujours le même norme qu'ici en matière de garde des poissons, ils ont souvent tendance eux a en demander plus que nécessaire. Suite a l'expérience de plusieurs il reste possible d'en garder dans un 55g, et souvent si la personne aime vraiment cela, elle grossira sont aquarium plus tard. Comment en garde un couple dans un 10g ou un 15g, parce que l'animalerie lui a dit que cela se fait, l'a c'est vraiment les faire souffrir, mais le 55g, reste possible, pour 5-6.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Cedric le Dim 10 Jan 2010 - 19:51

comme je dit toujours, si le poisson se reproduit c'est qu'il a eu les bonnes conditions
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Dim 10 Jan 2010 - 19:51

Tu en a fais toi-même l'expérience Labido, tu possèdes 6 scalaires dans 55 gallons brut ?

Tu es prêt à lui garantir qu'ils ne se nanifieront pas ?


Grand bien pour toi de conseiller ce que tu veux, mais ce n'est pas moi qui porterai l'odieux. Moi j'y vais avec ce qui est conseillé partout... Je trouve drôle que tu puisses ainsi affirmer au dessus de ce que des docteurs en biologie ont pu écrire sur le sujet...

Mais au font tu as raison... il pourrait même garder 6 scalaires dans un 33 gallons et 6 discus dans un 40. Pourquoi pas un pleco dans 20 gallons.... ils vont tous survivre un bon moment... bravo !


P.S. C'est complètment faux pour la reproduction... mes altispinosa ont pondu dans une 5 gallons ou je les avais placé une semaine pour les changer de bac.... Je doute que j'aurais pu les y garder plus longtemps... même s'ils y ont pondu. D'ailleurs des scalaires pondront facilement dans un 33 gallons, mais si tu les laisse là, ils se nanifieront... je doute que cela soit bon pour leur santé pourtant.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Dim 10 Jan 2010 - 20:11

Un autre article comme je préfère cité des sources et ne pas dire n'importe quoi : http://www.aquariophilie.org/recherche/index.php?page=fish_details&fish_id=1
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Invité le Dim 10 Jan 2010 - 21:44

je suis de l'avis de labodicurieux et de benito

c'est vrais que c'est ecris , mais il faut pas oublier que ce sont des fiche qui existe depuis de lustre et que depuis, les méthodes de filtrations des bacs c'est grandement améliorés...deplus c'est plus de f0-f1... il sont beaucoup moins agressif que des sauvages... donc la loi du 50 litres est plus ou moins adapter a nos aquarium d'aujourd'hui...

tenir 6 scalaire pour crée des couple et en garder 2 couples a la fin...pourquoi pas... ca donnera dons d'ici 1 ans 4 scalaire pour 55 gal... c'est tres bien...

les chiffres sont la pour nous guider, mais on peux les ajuster un peu...

combien font vivre un betta dans un verre d'eau.. et combien le font dans un 2 gal.

et pourtant un peux partout il disent entre 30 et 40 litres... donc 6.5gal a 10gal...


ce sont que des chiffres, pour nous mettre des lignes directrices... un cadre qui délimites les principaux besoins...

si ton entretien est bon, que tu a un bac avec des cachettes et des plantes... les 5-6 scalaire seront en parfaite santé...

a vous de décidé, mais moi je sais tres bien que c'est possible et que des bac comme cela j'en ai vu souvents ...

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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Azargath le Dim 10 Jan 2010 - 22:39

Ouverture de parantheses ((((


cedric a écrit:comme je dit toujours, si le poisson se reproduit c'est qu'il a eu les bonnes conditions

Je veux réfuter ca! hahahahhah C'est faux, mais anciens Labidochromis Caeruleus ont toujours refusé de se reproduire dans ma 35 gallons avec un ph de 8 et un deco fait de roche style tres malawi pourtant dans la 130 avec un ph de 6 (condition absolument pas normal pour des labido) avec des plantes et des branches (deco trop pas malawi), ca y allait par la, j'avais des bébés a pu finir. Faut ce méfier de ce genre de formule simple, Wink



Fermeture de paranthese ))))
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Dim 10 Jan 2010 - 23:07

Le problème avec les scalaires c'est que ce sont des poissons grégaires tout comme les discus. Chez ces poissons, une hiérarchie très stricte s'installe et leur est nécessaire. Le but d'avoir un minimum de 6 scalaires est de diluer l'agressivité du groupe. Plus ils sont nombreux, plus la hiérarchie est complexe et plus il y a de soumis. Plus il y a de soumis moins on s'acharne sur un seul... Je fais ça simplet, mais ça ressemble à ça. De plus, les couples de scalaires ne se forme que pour la reproduction, les protagoniste retrouve ensuite leur place légitime dans la hierarchie.


Enfin tout ça pour dire que c'est loin d'être une question de polution dans le cas des scalaires et le problème ne vient pas de la filtration ou de toute autre chose du genre.... les problème relié à sa maintenance sont principalement comportementaux.

On ne parle pas ici de surpopulation de guppy ou la simple filtration règle le problème. On parle de problème relié aux besoins instinctifs du poisson et de la régulation de l'agressivité des individus dans un groupe. Mettre 2 ou 3 scalaires dans un bac revient à mettre 2 couples de cacatuoides dans 33 gallons... on ne sera pas dutout en surpopulation, mais ils vont s'attaquer sans cesse et un couple finira par mourir. Chez les scalaires c'est certes moins expéditif, mais le résultat finira par être le même.

Un autre gros problème tient à la hauteur d'eau et à l'espace de nage libre. Vu sa forme, le scalaire peut avoir de la difficulté à se mouvoir dans un bac trop bas. Dans le cas ou il atteindrait l'age adulte dans ce même bac, il a de forte chance qu'il se nanifit comme il n'a pas l'espace suffisant pour bien se mouvoir... Et personne ne souhaite ça à ces poissons !
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Karine le Lun 11 Jan 2010 - 0:15

Je vais en faire crier plus d'un(e) mais tant pis.
Lorsque j'étais en France j'avais 4 scalaires que j'avais eu bébés qui se sont très bien développés et n'ont jamais eu aucune maladie ni rien. Ils ont eu pourtant a subir de nombreux déménagement (de part notre travail) et je les ais eu de nombreuses années jusqu'à ce que nous venions vivre ici. (Là le voyage aurait été vraiment trop long j'ai donc donné le bac et tout avant de partir).
Bref, comme le dit Labidocurieux il faut se méfier de certains sites français, car souvent ils sont plus exigeants que ce qu'il faut.
Pour les lochez clown j'en ai eu 2 aussi, (et oui seulement 2) mais à l'époque les renseignements n'étaient pas ce qu'ils sont maintenant. Mais ces 2 loches ne sont jamais devenues énormes (heureusement pour elles et pour moi) et ont vécues de nombreuses années avec les scalaires.
Donc oui il faut donner le meilleur environnement à nos poissons, mais de là à critiquer les personnes ayant des scalaires dans un 55 g je tique un peu car mon expérience ainsi que de nombreuses autres personnes que j'ai connues ont été loin d'être mauvaises puisque nous avions des reproductions dans un bac communautaire et de très beaux spécimens.
Mon bac était et celui que j'ai actuellement est encore de 1m x 40 x 50cm
Voilà pour moi.

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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Lun 11 Jan 2010 - 0:53

Il est important de noter que le fait de ne jamais arriver à sa grandeur maximale est loin d'être souhaitable. Un poisson qui n'arrive pas à sa grandeur se ninifie. Se nanifier n'est rien de plaisant, cela a des conséquences sur les organes internes ainsi que sur les nageoires... à peu près tout en somme. Cela a aussi des incidences sur le comportement... on se doute qu'avec tout ton corps qui merde, ça doit pas trop aller entre les deux ouïes.


Voici un exemple concret de nanification chez des scalaires : http://www.forumaquario.org/les-poissons-f31/la-nanification-vecue-et-en-images-t10930.htm

Bonne lecture !

Une petite phrase prise dans cette article pour résumer le fond de ma penser sur tout ce sujet : Le devoir, même l’obligation de l’aquariophile est de fournir aux poissons des conditions idéales de vie et non pas juste de quoi survivre. C’est à l’aquariophile de s’adapter, à son niveau, à ses poissons et non l’inverse.


Mais bon.... je vais être bon joueur... Tu peux en effet mettre 6 scalaires dans un 55 gallons brut. Tes poissons y survivront peut-être sans problèmes. Mais il reste que tu prends un risque, un risque évitable qu'il n'est pas nécessaire de prendre. Prends plutôt des poissons bien adaptés à ce volume ! Si tu veux des scalaires, libre à toi de prendre ton mal en patience et d'attendre de pouvoir leur offrir des conditions optimales !

En espérant que mon point de vue est clair et surtout que tu prendras une décision qui ira vers le bien être des poissons qui sauront te le rendre Smile
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Claude-Lab le Lun 11 Jan 2010 - 1:09

Ton exemple n'est pas du tout le cas, qu'il arrivera ici, ces scalaires ont été gardé durant leur croissance dans un aquarium trop petit, depuis le début, d'a peine 72 litres ( 20g), c'est durant leur croissance qu'il faut tout de suite les mettre dans un grand espace, comparer a ce que plusieurs pense que les poissons, comme ils sont petits, l'on peut les garder dans des petits aquariums, et le grossir avec le temps. Mais en mettant tout de suite, 5-6 scalaires dans un 55g, cela n'arrivera pas, ils auront assez d'espace pour bien grandir, et seront habitué a vivre ensemble, donc il ne seront jamais à l'étroit.

Et comme je dit et répète encore, c'est pas l'idéal, le 55g, pour des scalaires, mais c'est pas chose impossible. J'ai pas de preuve concrète, moi, je les garde dans un 70g, mes 5 scalaires, mais j'ai souvent lu qu'il en as qui le font, et que cela se passe bien. L'on entendra pas ceux ou tout vas bien, mais que des cas a problème, sur le forum.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Lun 11 Jan 2010 - 1:13

Tu as raisons Labido et jamais je n'affirmerai que c'est ce qui arrivera. Je ne fais que le sensibiliser au fait d'offrir les conditions optimales et non le strict minimum. Si il voulait des scalaires dans un 70 G, même si je trouve ça encore petit, je ne dirais rien car sans être optimal ça reste décent. Dans 55 gallons c'est trop "MINIMUM" pour moi et donc trop risqué.

Voilà pourquoi je ne le conseil pas... tout simplement Smile
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Dan71 le Lun 11 Jan 2010 - 16:55

OUF !!!!

Quel débat d'idée !!!!

Qui a déjà dit qu'un aquarium était plate !!!! hahahahahaha
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Flyhigh le Lun 11 Jan 2010 - 18:42

Merci à tous pour vos réponses.
Pour vous donner une idée de mon expérience. J'ai un 25Gal depuis 4 ans et j'ai maintenant fait l'acquisition d'un 55Gal....Je me considère donc encore comme un débutant.
J'ai eu un Scalaire dans le 25Gal pendant ces 4 années et il avait l'air de bien aller. Mais une maladie est venue me ravager mon mon bac cet automne.
Bref....Ma blonde a décidé de s'occuper du 25Gal...plantes et crevettes.
Pour ma part, mon but était de réussir à former un couple de Scalaire dans mon 55Gal...J'insiste un peu sur le Scalaire mais c'est vraiment le poisson qui me fait tripper en aquariophilie.
Continuez à me donner vos avis sur la question....Merci Smile
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Azargath le Lun 11 Jan 2010 - 18:45

Merci pour les details, je crois que ca va aider a orienter la discussion Wink

Pour ma part, un couple dans une 55 gallons, je trouve ca tres tres bien, je vois pas ce qu'il y a a redire de ca. Si tu penses venir au Super Encan de la SAM, il y a parfois des couple de scalaire a vendre, sinon, je suis sur que tu peux en trouver en fouillant ou en observant a l'animalerie. (J'ai souvent vu des couples déja formés dans des aquariums de scalaires en animalerie)
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Mant6809 le Lun 11 Jan 2010 - 22:07

je m'y connais pas vraiment en scalaire (d'ou le pourquoi, que j'ai évité le débat jusqu'ici) mais c'est peut-etre vrai ce que dit azargath. ca serait peut-etre possible de trouver un couple déja formé? et si c'est le cas, pourrait-on alors les garder en couple seul? ou si il leur faut vraiment la compagnie d'autres scalaires? parcequ'effectivement ca se fait trouver un couple déja formé... on en a vu au super encan, comme disait azargath.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Mar 12 Jan 2010 - 14:11

Regardez dans n'importe quel littérature et les Scalaires ne sont pas fait pour vivre en couple mais bien en groupe... ça commence à être désolant d'entendre tout ça, on dirait des conseils de vendeur.

Dsl si c'est brusque, mais faudrait se renseigner un peu.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Mar 12 Jan 2010 - 19:34

Benit0 a écrit:Je ne suis pas d'accord dutout pour ce qui est des scalaires... Selon moi 55 gallons est trop peu, notamment en ce qui concerne la hauteur d'eau. Un scalaire demande un 60cm libre d'eau.

De plus, un 55 gallons brut donne un 47-48 gallons net pas plus. C'est très très peu pour 6 scalaires... j'en ai pas dans ma 70 gallons justement parce que c'est trop petit alors 55....... 6 scalaires dans 55 gallons c'est une voix directe vers la nanification !


Pour la loche clown, en dessous de 600 litres c'est pas la peine d'y penser.

Absolument daccord. En effet, les scalaires demandent plus que ça, bien qu'on ait tendance à les garder dans trop petit couramment (même moi je l'ai fait).
Pour moi 55 gallons pour un groupe = trop petit, à moins qeu tu aies des scalaires nanifiés. Par exemple, moi j'ai 2 minuscules scalaires qui ne grandissent pas parce qu'ils ont grandi dans un 30 gallons, ils sont tout croches et nanifiés. Je leur ai acheté un 60 gallons pour qu'ils soient moins à l'étroit, mais comme ce n'est pas un litrage très grand, je les laisse à 2 dedans. Honnêtement à voir la grosseur du bac (qui est un peu plus haut qu'un 55 gallons ceci dit), je ne verrais pas un groupe de scalaires normaux évoluer là-dedans à long terme.

Ceci dit, je suis aussi en désaccord avec le fait de garder des scalaires en couple: ça ne vit pas en couple, c'est un poisson de groupe. Je sais, j'en ai 2: ils se chamaillent, ils ont été très mal partis en fait ces scalaires-là. Si j'avais eu le choix de me faire un bac de scalaires (ce sont des scalaires que j'ai sauvés du "flushage" dans les toilettes, voilà le pourquoi du comment!), j'aurais attendu d'avoir 90-100 gallons et J'aurais pris des scalaires bébés qui auraient bien grandi.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Mar 12 Jan 2010 - 19:41

Merci Lenore, ça fait vraiment du bien à entendre !
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Mant6809 le Mar 12 Jan 2010 - 20:42

Benit0 a écrit:Regardez dans n'importe quel littérature et les Scalaires ne sont pas fait pour vivre en couple mais bien en groupe... ça commence à être désolant d'entendre tout ça, on dirait des conseils de vendeur.

Dsl si c'est brusque, mais faudrait se renseigner un peu.

c'est en plein ca qu'on fait ici! Very Happy

je me suis jamais renseigner plus a fond sur les scalaires, parce que c'est pas encore sur la liste des poissons que je veux.

je fesais que poser une question, c'était pas un conseil du tout!
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Mer 13 Jan 2010 - 0:33

Bien sûr Mant personne ne te le reproche, en tout cas certainement pas moi Wink Mais vu le débat que ça engendre on donne nos opinions respectives.
Le scalaire me tient particulièrement à coeur car c'est le premier poisson que j'ai eu, en les récupérant d'un ami qui voulait s'en débarrasser et c'était également ma première expérience aquariophile et je suis là pour te dire qu'elle n'a pas été de tout repos justement parce que ces sclaires-là ont eu de mauvaises conditions de maintenance durant toute leur croissance.
Un 30 gallons c'est gros pour bien des espèces mais si tu voyais combien leurs nageoires sont croches tu comprendrais ce que je veux dire quand je dis que je ne vois pas trop un groupe de 5-6 évoluer dans 55 gallons à long terme. C'est trop étroit pour un groupe. Un scalaire ou deux, je crois que ça irait, mais comme c'est un poisson de groupe - et ce surtout à cause du fait qu'il est tout de même territorial (ça reste un cichlidé), le groupe est là pour diminuer les ardeurs des dominants, et également pour qu'un couple se forme et le couple aura besoin d'espace - , à deux il n'évolue pas bien.

Moi je traite régulièrement pour des cas de pourriture des nageoires et autres simplement parce qu'ils sont mal en point physiquement, c'est normal que leur santé en ait été fragilisée. Pour avoir des scalaires en santé, un assez grand litrage est primordial.

Voilà donc ma réponse à tes questions, mais c'est ma réponse personnelle et je ne dis pas que les autres ne valent rien. Pour moi qui ai des scalaires qui ont été mal maintenus, c'est les conclusions que j'en tire.


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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Mer 13 Jan 2010 - 0:44

Je voudrais aussi dire qu'effectivement les français ont tendance à exagérer, mais que, toujours selon mon avis (il vaut ce qu'il vaut), les québécois eux ont tendance à trop minimiser. Je pense qu'un entre-deux est souvent la meilleure option. Sur les forums français, on parle de 100 gallons en montant pour des scalaires bien souvent, c'est clair qu'un groupe de scalaires évoluerait super bien dans 100 gallons et plus, mais tout le monde ne peut pas s'offrir des 100 gallons, on s'entend, ça commence à faire des très gros aquariums. 55 gallons est trop juste, selon moi et je trouve qu'à partir de 70, ça devient assez raisonnable.

Il y a aussi le scalaire en tant que tel à prendre en considération. Bien des "scalaires" qu'on trouve maintenant en animalerie, marbrés et voilés, sont très loin du patron du scalaire naturel et deviennent souvent moins gros. Un scalaire naturel (brun-gris rayé, yeux rouges, nageoires pas trop longues, et pas de voiles) peut atteindre les 15cm à l'âge adulte (nageoires incluses). C'est clair pour moi que ceux-là, doivent avoir du mal à grandir dans trop étroit. C'est un poisson qui prend de l'espace, et qui demande aussi une bonne longueur de nage, et une bonne hauteur vue ses nageoires très hautes.
Les miens, qui ont je le répète très mal grandi, ne dépassent pas les 7cm pour l'un et 6cm pour l'autre. C'est très dommage à voir quand on y pense, je suis sure qu'ils auraient pu atteindre 10cm normalement.


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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Mant6809 le Mer 13 Jan 2010 - 0:55

ben d'apres ce que j'ai lu ici, des scalaires c'est un peu comme des discus... un groupe de 5-6 minimum et un bon gallonage, genre 70 gallons en montant... tres interessant a savoir, car c'est quand meme de magnifique poissons, qui sont malheureusement souvent négligés, mais tres populaires auprès des amateurs... en espérant que les gens se renseignent mieux, comme nous, ici...
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Mer 13 Jan 2010 - 10:33

Les discus demandent encore plus grand que les scalaires normalement.

Oui tu as raison, ils sont populaires, et les scalaires encore plus parce qu'ils sont plus faciles à garder parce qu'ils ne demandent pas une eau aussi acide que les discus, en plus d'être plus courants en animalerie. Mais je ne connais pas beaucoup de monde qui ont réussi à garder un scalaire en vie 10 ans, alors que ce serait sa durée de vie normale si la maintenance a été bonne.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Azargath le Jeu 14 Jan 2010 - 23:05

Benit0 a écrit:Regardez dans n'importe quel littérature et les Scalaires ne sont pas fait pour vivre en couple mais bien en groupe... ça commence à être désolant d'entendre tout ça, on dirait des conseils de vendeur.

Dsl si c'est brusque, mais faudrait se renseigner un peu.

Je trouve ca tres hillarant que tu dises ca, crois tu que les gens qui les reproduisent garde les scalaire-reproducteurs dans un groupe qui mangera les bébés aussitot que les parents auront le dos tourné. Aye faut pas capoter, si le gars garde un couple dans une 55gallons pour reproduction, ben je vous dis tout de suite que vous etes plus maniaque que le plus enragé des francais si vous trouvez que c'est de la torture

En Azargath reprend ta phrase en y rajoutant:
Azargath a écrit:Dsl si c'est brusque, mais faudrait se renseigner un peu.
pis vivre un peu dans les réalité de l'eleveur avant de parler, je ne conseille pas le gars de mettre 2 scalaires nowhere dans une 55gallons, si tu as bien lu, je lui dis qui S'IL TROUVE UN COUPLE DÉJA FORMÉ, ce couple pourra tres bien vivre et se reproduire en paix (sans le stress des autres scalaires qui reluquent d'un air affamé les bébés) dans une 55g.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Jeu 14 Jan 2010 - 23:51

En fait, on isole les scalaires pour la reproduction et ensuite on les remet dans le groupe.... Mais bon, je vais cesser de dire mon avis puisque je suis carrément à côté de la réalité. Après tout je n'en sais rien, je ne fais que cité des biologistes et de la littérature....
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Ven 15 Jan 2010 - 1:52

Je l'ai dit moi aussi Az que les scalaires sont des poissons de groupe..

Dans un but de reproduction, genre d'élevage, je comprends mieux pourquoi garder un couple, mais normalement, c'est mieux de remettre le couple dans le groupe par la suite à mon avis aussi. Les couples de scalaires même déjà formés ce n'est pas rare qu'ils finissent par se chamailler quand ils sont juste à deux parce que c'est un poisson propice aux euh... chicanes lol, je trouve pas d'autre mot. Les miens étaient un couple supposément formé avant, en passant... Bien que je n'aie jamais vu de ponte ici, mais je pense aussi que leur état de santé n'aide pas à la reproduction ça c'est sur mais une chose est certaine, je les vois de plus en plus se tasser l'un l'autre de leur territoire respectif. Je songe à mettre d'autres scalaires nanifiés avec eux dans un plus grand aquarium comme je te parlais sur msn l'autre soir, mais je n'y mettrais pas de scalaires "normaux". Je pense, ou en tout cas j'ai l'espoir que le groupe va les calmer, ou en tout cas calmer le dominant des deux, je ne sais pas c'est lequel, mais bon.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Azargath le Ven 15 Jan 2010 - 16:19

S'ils se chicanent tes scalaires Lenore, c'est que c'est sur que c'est pas un couple Wink Un couple ca ne se chicane pas.

De plus, déplacer le couple d'un aquarium a un autre sans arret, c'est tres stressant, et le couple doit sans cesse refaire sa place et reprendre son territoire dans le groupe ce qui est encore plus stressant et encore plus dangereux car si tu as un groupe, que tu enleves 2 des membres de ce groupe, les territoires seront a nouveau repartagés, quand tu vas les remettre dans le groupe, il va falloir qu'ils se battent a nouveau pour avoir une petite place et puis la, ils vont etre pret a pondre etc et etc Sans oublier que des fois tu ne les déplaceras pas assez vite pour les isoler et qu'ils vont avoir deja pondu, etc etc etc BREF! Meme si un poisson est dit de groupe, SI LE BUT PRINCIPALE DU COUPLE POUR L'ELEVEUR EST LA REPRODUCTION (faut pus que préciser pour se faire comprendre), ca serait assez stupide de les charrier d'un bord pis de l'autre pour rien. Juste a laisser fair au couple leur petite affaire et de mettre les bébés, une fois mature, dans un autre bac ou ils viveront en groupe.

Je répete que en tant que personne qui connait un peu pas mal les cichlidés, pour un couple, meme le poisson le plus insignifiant du bac est une menace pour la ponte dans la tete des parents, et ceci comprend les autre "amis-scalaire-du-groupe", meme un parent pourrait tuer l'autre s'il se trouve trop a l'entroit dans le bac et qui veut protèger la ponte. (fait vécu par moi meme)

Donc quand le but est LA REPRODUCTION D'UN CICHLIDÉ FORMANT UN COUPLE ET QUE LE DÉSIR DE L'ÉVELEUR EST DE CONSERVER LE PLUS DE BÉBÉS POSSIBLES ils est imprératif que le couple soit seul dans l'aquarium et que les parents vivent le plus stricte minimum de stress, meme si cela implique, par exemple, de ne pas passer devant l'aquarium.

Ceci est idem pour les discus
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Ven 15 Jan 2010 - 16:48

C'est certain que si le but est de faire "seulement" de la repro, c'est la bonne méthode car les poissons deviennent des "usines". Dans un tel cas, on parle d'un bac avec aucun autre poisson que le couple en question.

Et ce n'est pas le sujet de cette conversation selon moi...
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Azargath le Ven 15 Jan 2010 - 17:03

Benit0 a écrit:C'est certain que si le but est de faire "seulement" de la repro, c'est la bonne méthode car les poissons deviennent des "usines". Dans un tel cas, on parle d'un bac avec aucun autre poisson que le couple en question.

Et ce n'est pas le sujet de cette conversation selon moi...

tu pourrais surveiller les termes que tu utilises, mon cher, personne ici ne voit ses poissons comme des usines, en plus je n'ai JAMAIS insinuer cela et est-ce mal de vouloir que nos poissons se reproduisent????
Je reproduis des bettas, ca serait donc mal de le faire meme si je n'ai jamais vendu aucun des bébés. J'ai eu un couple de killie qui m'a été vendu par un membre ici, il serait mal que je veuille les reproduire et que je vende les individus en trop comme ce membre a fait?? J'ai recu 4 bébés rednecks severums (une espece tres rarement disponible sur le marhé ici) voila 1 mois, ca serait mal que je les reproduise "en serie", pour utiliser ton genre de language, afin d'en faire profiter au plus de gens possible car ils sont extremement dur a se procurer a des prix raisonnables???
Si la repro est si mal que ca, et si faire de la repro et peut etre se faire un petit montant avec ca (pour payer la bouffe et le matériel plus souvent qu'autrement) c'est si tant mal que ca, je me demande pourquoi tu reproduis tes apisto et que tu en as vendu a plusieurs membres ici meme sur ce forum
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Ven 15 Jan 2010 - 17:48

Perso je ne pense pas que la repro soit mauvaise.

Mais bon le sujet de départ n'était pas vraiment de faire d'un 55 gallons un aquarium de reproduction pour scalaires donc comme il a été dit à travers les discussions, 55 gallons peut être un litrage suffisant pour un couple, pour un groupe, c'est de loin préférable d'aller dans plus grand, et comme de nature le scalaire est un poisson de groupe, si on ne trouve pas de couple déjà formé, 55 gallons est trop petit pour un groupe et d'y mettre 2 scalaires pris au hasard peut mener à des batailles ce qui n'est pas un bon plan, donc c'est ça en gros qu'il faut en conclure.

Tout reste une question de choix du propriétaire de l'aquarium, ici on ne fait que donner nos avis et conseils suivant les questions.

Non comme je disais plus haut Az mes scalaires sont supposément un couple, mais je ne les ai jamais vus pondre, donc je n'ai pas de preuve vu que les scalaires ne sont pas sexables sauf durant la repro. Jjusqu'à preuve du contraire c'est peut-être même 2 mâles ensemble, va savoir. Wink
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Ven 15 Jan 2010 - 19:21

Je n'ai jamais dis que la repro était mauvaise.... Tu pourras noter que le terme utilisé est entre guillemets, ce qui sous entend que ce n'est qu'une métaphore. En disant cela, je voulais simplement dire que les poissons sont maintenus uniquement pour en faire la reproduction.

Pour être bien clair, si tu maintient des scalaires en couple pour la reproduction ce ne peut qu'être temporaire. La maintenance optimale est à viser selon moi sinon nos poissons deviennent justement des "usines". Maintenir des scalaires en couple est contre nature car ce poisson précisément ne vit en couple que lors de la reproduction, ils se laissent ensuite pour réintégrer le groupe dans la place hierarchique qu'ils occupaient ou la place qu'ils doivent se refaire suite à quelques changements. C'est comme ça qu'on doit les maintenir selon toute la littérature que j'ai en main ainsi que sur tous les sites sérieux en aquariophilie. Je n'ai pas la prétention de tout connaitre, loin de là, je ne fais que me fier à des gens plus expérimentés qui ont même écris des ouvrages sur le sujet.

Mes Apistos sont maintenus en bac communautaire et je les mets dans un bac de 20 gallons pour les reproduire. Une fois les oeufs éclos, je sorts immédiatement le mâle et je laisse la femelle 2 semaines avec les petits pour ensuite la sortir et faire grossir les bébés dans ce même bac. C'est selon moi la bonne chose à faire. À ce sujet, cesse donc de te sentir attaquer sur tout ce que je dis, on est ici pour discuter entre adultes, gentiment et cordialement. Ne le prends pas personnel, nous avons simplement divergence d'opinion. Je n'attaquais en rien ta propre maintenance, alors inutile de viser la mienne qui n'est pas sans reproche comme pour tout le monde. Je cherche ici à donner la meilleure info possible à un membre qui pose une question sur la maintenance des scalaires. Pour donner cette info, je me base sur des articles sur des sites sérieux (aquabase, aquariophilie.org) et sur de la littérature que j'ai en main (Mergus, Gründ, Bordas) pour éviter de parler à travers mon chapeau.

Pour qu'on se comprenne bien, je vais prendre comme exemple ta repro de betta. Je me doute que pour cette repro, tu mets la femelle avec le mâle de temps à autre pour qu'ils se reproduisent. Tu sors ensuite le mâle (ou la femelle) pour le remettre dans son aquarium. Mais hors repro, tu laisses tes poissons séparés pour éviter qu'ils ne se blessent. C'est normalement, selon ce que j'en sais, la manière de procéder. La maintenance des bettas en aquarium exige que ceux-ci soient séparés ce que tu fais sans doute, tu offres donc une maintenance optimale à tes bettas tout en les reproduisant.
Les scalaires eux demandent à vivre en groupe car ce sont des poissons grégaires. Alors pourquoi agir différemment avec eux et ne pas leur offrir les conditions optimales ?

P.S. Si jamais je me trompe sur la repro des bettas, excusez-m'en, c'est une espèce que je connais très peu. Je ne faisais que la citer en exemple pour bien démontrer mon argumentation.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Cedric le Ven 15 Jan 2010 - 21:24

je crois que l'aquariophilie en elle même a une grosse partie reproduction, je veux dire que plusieurs aquariophilies ne font que de la reproduction et surement pas dans le but de les vendre mais bien pour voir si ils peuvent reproduire les différentes especes. Il me semble que la repro est le but ultime de l'aquariophilie
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Ven 15 Jan 2010 - 21:49

OK maintenant il faut revenir au sujet principal. 55 gallons pour des scalaires, assez ou pas assez, ceux qui ont envie de poursuivre le sujet de la reproduction en aquariophilie peuvent partir un nouveau sujet dans la section appropriée.

Désolée mais le sujet a trop dévié.
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Karine le Ven 15 Jan 2010 - 22:21

Nous avons tous des expériences différentes, bonnes ou mauvaises.
Certains y vont de leurs arguments littéraires, de spécialistes, donc je pense qu'il y a plus que matière à réflexion pour toute personne voulant des informations sur le sujet et puisse prendre sa décision.
Je rappelle juste au passage, que nous ne sommes pas ici pour juger les autres mais pour nous conseiller mutuellement.
Wink
On continue dans le calme et la bonne humeur lol!

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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Ven 15 Jan 2010 - 22:51

Lenore002 a écrit:OK maintenant il faut revenir au sujet principal. 55 gallons pour des scalaires, assez ou pas assez, ceux qui ont envie de poursuivre le sujet de la reproduction en aquariophilie peuvent partir un nouveau sujet dans la section appropriée.

Désolée mais le sujet a trop dévié.


En fait, l'important serait de savoir ce que notre copain qui a lancé le sujet pense de tout cela et surtout savoir s'il compte faire de la repro dite "intesive" en isolant le couple à temps plein ou de la repro dite "amateur" ou il se plaira à observer les comportements "naturels" des parents et du groupe dans lequel ils évoluent.

En somme, veut-il donner à ses poissons l'environnement optimal ou leur offrir simplement un environnement de ponte ?
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Karine le Ven 15 Jan 2010 - 22:53

Flyhigh a écrit:Je viens de démarrer un 55Gal et je me demande combien de Scalaire il est possible de tenir dans mon bac. Je voudrais aussi mettre des Clown Loches. Est-ce que 2 loches peuvent vivre à l'aise dans cete taille d'aqua ?
Telle était la question de départ. Quand on dit que l'on a dérivé un peu lol!

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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Flyhigh le Dim 17 Jan 2010 - 11:16

Salut à tous... Smile
Je ne pensais pas soulever un tel débat avec ma simple question du 55Gal pour Scalaires. Je ne cherche pas spécialement à faire de la reproduction. Je voulais juste savoir combien de Scalaire je pouvais maintenir dans mon bac. Je me rend compte que mon bac est peu être un peu limite pour les Scalaires et je continue à y reflechir....De toute façon, mon bac n'est pas encore prêt à les recevoir. Je veux premièrement le planter comme il faut et aussi introduire les premiers poissons plus petit comme des Néons ou autres.
Voilà, je pensais juste que 55Gal était quand même une bonne taille pour avoir 2 ou 3 Scalaires mais je ne suis encore qu'un débutant....Mais j'apprend. Merci encore pour vos nombreuses réponses Very Happy
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Dim 17 Jan 2010 - 19:02

D'autres sortes de cichlidés peuvent bien évoluer dans un 55 gallons.

Il faudrait, préférablement que tu regardes tes paramètres avant de penser à des sortes de poissons précises, par exemple néons et scalaires en ce qui a trait aux paramètres, c'est bien, car tous deux demandent une eau légèrement acide mais des néons avec des scalaires, tu peux risquer - c'est un risque, pas une fatalité - de voir ta population de néons disparaitre. Les scalaires restent de gros poissons et carnivores, les petits poissons, ils peuvent en faire leur lunch. Wink

Si tu décidais par exemple - ce n'est vraiment qu'un exemple - d'opter pour un autre cichlidé, comme je sais pas moi, des saulosi, eux demandent une eau alcaline avec un pH autour de 8.5-9.0, ce qui ne va pas du tout avec les néons..

Bref, je fais juste dire qu'il y a plusieurs choses à considérer pour un bac communautaire, si tu veux donner des conditions maximales à tes poissons c'est le mieux Wink


Dernière édition par Lenore002 le Lun 18 Jan 2010 - 0:37, édité 1 fois
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Benit0 le Dim 17 Jan 2010 - 23:21

Néon et scalaire c'est aussi limite au niveau de la température je crois...
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Lenore002 le Lun 18 Jan 2010 - 0:06

Ah oui t'as raison les néons demandent une eau fraiche alors que les scalaires c'est pas loin du 30 degrés j'y avais pas pensé..
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Re: 55Gal pour Scalaire

Message par Claude-Lab le Mer 20 Jan 2010 - 18:14

Sans repartir le débats, mais sur un autre forum très populaire au Québec, un gars qui en élève, vas même jusqu'à conseiller, qu'il est possible de garder un couple de scalaire, dans un 25g, fait en hauteur, sans problème, même qu'il parle de mettre 5-6 dans ce 25g, et enlever les autres quand le couple sera formé. Alors, même si moi, j'ai répondu la même chose qu'ici, qu'il faut 55g, au minimum pour avoir 5-6 scalaires, mais que cela ne reste pas l'idéal, l'on me ramasse en me disant qu'on peut garder un couple dans un 25g, donc ayons une certaine logique. La personne a 2 anges, une loche clown et un botia, dans son 25g, et pour lui, c'est bien correct, même si j'ai dit bien sur que la loche clown, ne vas pas la dedans non plus.
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