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Calcul GH et KH

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Message par Setluki le Mer 23 Fév 2011 - 14:52

Bonjour,

Je veux vérifier les paramètres de mon eau avec un test nutrafin.

Pour être certaine que je prends la bonne valeur une fois le nombre de gouttes multiplié, il faut que je multiplie par 0.056 pour avoir ma valeur en GH ou ma valeur en KH ?

Merci ! Very Happy

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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Rosminet le Mer 23 Fév 2011 - 14:57

GH: nombre de gouttes x 20 = mg/l
KH: nombre de gouttes X 10 = mg/l

x 0.056 pour avoir le résultat en degré allemand.

-

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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Setluki le Mer 23 Fév 2011 - 15:08

Merci, je voulais être certaine de prendre le bon calcul pour vérifier avec les fiches de certains poissons si tout était ok.

Merci. Very Happy

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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Chanou le Dim 27 Fév 2011 - 12:24

Bonjour,

La goutte du départ doit-on la compter aussi, ou bien ce sont seulement les gouttes que l'on rajoute pour arriver à la bonne couleur que l'on doit compter ?

Merci de vos réponses.

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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Jmspaggi le Dim 27 Fév 2011 - 12:25

On les compte toutes. Wink De la première goutte, à la dernière goutte. Wink

JM

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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Chanou le Dim 27 Fév 2011 - 12:47

Wow !
Rapide merci, car je ne comptais pas la goutte de départ.

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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par ManonBlaze le Dim 13 Mar 2011 - 15:52

Bonjour ! Je viens d'acheter le test de NUTRAFIN KH/GH

GH, j'ai mis 7 gouttes X 20 = 140 quoi???

KH, j'ai mis 6 gouttes X 10 = 60 quoi confused

J'ai 6 discus, 6 ramirezis & environ 10 tétras
Je sais que j'ai un problème de phosphate que j'essaie de régler,
Avec PHOSGUARD, que je n'ai pas encore mis, j'attends vos réponses avant... Marc et Claude Lab comprennent (LA MME À 75%) affraid

Est-ce que je dois régler avec le WATER SEFTENER PILLOW ?


Calcul GH et KH Img_1018

JE ME CALME ET ATTENDS, JE SUIS FINE HEIN !!! lol!

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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par CjG le Dim 13 Mar 2011 - 17:53

ManonBlaze,

Pour les résultats GH de 7 gouttes = 140 mg/l CaCO3 (tous les minéraux contenus dans l'eau)

Si nous convertissons 140 mg/l CaCO3 en dureté valeur allemande pour comparer avec les normes recommandées pour conserver vos discus.

140 mg/l X 0.056 = 7.84 dGH (valeur allemande)

Et si nos visitons Aquabase.org, ce site recommande un GH entre 1 et 10 dGH, 3 dFH pour la reproduction.

Pour votre valeur de KH;

Nous avons mis 6 gouttes, donc 60 mg/l CaCO3 (mesure Ca et Mg).

Si nous convertissons la valeur 60 mg/l CaCO3 en degré allemand, nous devons multiplier la valeur de 60 mg/l par 0.056.

60 mg/l X 0.056 = 3.36 dKH.

Plus votre dKH est élevé plus, il sera difficile au pH de varier rapidement.

Aquabase.org recommande un pH de 5.5 @ 6.5 de pH pour garder vos Discus en santé.

Et si on vérifie les différentes variétés de tétra, ils vont supporter ces niveaux de dGH et pH, qui sont requis pour les Discus (commun).
Mais pour les ramirezi, la recommandation (pas une obligation), un dGH de 1 @ 5 est suggéré.

Ceci pourrait signifier que les ram, auront une durée de vie de 23 mois au lieu de 24 mois.

CjG

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CjG
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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Marco_26 le Dim 13 Mar 2011 - 23:23

Je voudrais corriger un petit point sur ton explication CjG. La dureté (GH) est le calcium et le magnésium (Ca et Mg) contenu dans l'eau sous forme de carbonate de calcium (CaCO3). La dureté carbonatée ou KH est une quantification de trois ions soit l'hydroxyde (OH-), le carbonate (CO3) et l'hydrogénocarbonate (HCO3-). Pour vulgariser, le test de KH sert à quantifier les bases fortes comme l'hydroxyde (OH-). C'est pourquoi un KH élevé est souvent accompagné d'un pH alcalin ou basique. Cependant, une diminution trop importante de ce paramètre peut causer plusieurs problèmes selon la configuration de notre bac. Dans un premier temps, le carbone minéral (l'atome C) est une source d'énergie importante aux bactéries et aux plantes. Il se peut que le KH diminue graduellement jusqu'à être nul si un bac contient une forte population qui demande un travail constant aux bactéries avec des entretiens très espacés. La seconde source de carbone minéral se trouve dans le dioxyde de carbone (CO2) que certains injectent pour les plantes. Donc le phénomène d'une diminution du KH peut aussi être causé par une plantation fournie sans apport de CO2. Il est aussi un stabilisateur de pH (tampon) qui empêche au pH de varier par des valeurs importantes et de stresser les poissons.

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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Jmspaggi le Lun 14 Mar 2011 - 7:48

Marco_26 a écrit:La dureté (GH) est le calcium et le magnésium (Ca et Mg) contenu dans l'eau sous forme de carbonate de calcium (CaCO3).

Salut Marco,

Sous quelle forme est-ce que le magnésium est présent ? Le calcium est dans le CaCO3, mais le magnésium n'y est pas. On le retrouve où ?

Merci,

JM

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Message par Marco_26 le Lun 14 Mar 2011 - 13:00

Salut Jmspaggi,

C'est une quantification totale des éléments Ca 2+, Mg 2+ et CaCO3. Cela est fait par une méthode de titrage. Un titrage est souvent fait par colorimétrie ou titrage acido-basique mais plusieurs méthodes existent comme la potentiométrie et la conductimétrie. On utilise un révélateur qui change de couleur en fonction de la concentration des ions disponible ou du pH. Donc pour vulgariser, on met une quantité connue d'un réactif comme l'hydroxyde (OH-) qui réagit facilement avec le magnésium. Un indicateur de couleur choisi en fonction du pH, comme la phénolphtaléine, à une couleur rose quand il est en contact avec le Mg 2+ (exactement ce qui se produit quand tu commences ton test de GH) et plus on ajoute d'hydroxyde (OH-), plus il y a formation d'un complexe entre les 2 ce qui forme l'hydroxyde de magnésium ( Mg(OH)2 ) par la réaction suivante : Mg 2+ (aqueux) + 2OH- (aqueux) = Mg(OH)2 . La couleur change au bleu lorsque qu'il n'y a plus de magnésium disponible en solution. Le nombre de gouttes utilisées pour faire virer la couleur correspond à un point d'équivalence de volume. Pour le restant, il y a une méthode mathématique pour calculer la concentration des ions formant la dureté en fonction du volume utilisé en hydroxyde pour faire la réaction complète qui ici n'est pas très importante et assez lourde pour vous. En gros c'est le principe. J'espère avoir été assez vulgaire pour vous.

La dureté s'exprime par le titre hydrotimétrique (TH) mesuré en degrés français (°f). Un degré français équivaut à 4 mg/L de calcium (Ca 2+) ou à 2,4 mg/L de magnésium (Mg 2+) ou encore à 10mg/L de carbonate de calcium (CaCO3).

Source : http://fr.ekopedia.org/Duret%C3%A9

Votre technicien en biotechnologies

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Message par Jmspaggi le Lun 14 Mar 2011 - 13:09

Ha ! Cool ! Merci beaucoup pour ces précisions.

J'ai toujours besoin de lire ça au moins 2 fois, mais ça fini par rentrer, même si ça reste compliqué. Mais j'aime bien comprendre ce qui se passe devant moi quand je fais les tests.

Merci encore !

JM

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Message par peg le Dim 10 Avr 2011 - 16:13

Je viens de partir un aquarium et mon gh est de 60 et mon kh 120! Que dois-je faire ?



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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Jmspaggi le Dim 10 Avr 2011 - 18:25

Rien Wink

À mon avis.

Ces valeurs ne sont pas anormales.

KH de 120 = Dureté carbonatée un peu inférieure à la valeur optimale.
GH de 60 = eau douce très légèrement dure.

Moi je changerais rien. Si tu veux vraiment changer quelque chose, faudrait augmenter légèrement le KH.

As-tu ton pH?

JM
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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Marco_26 le Lun 11 Avr 2011 - 11:26

Je ne suis absolument pas d'accord avec JM. Par expérience, je dirais que les valeurs ont plutôt été inversées. Un KH de 120 mg/L n'est en aucun cas inférieur à une valeur optimale mais bien beaucoup trop supérieure. Le pH est certainement aux alentours de 9,0 avec une dureté carbonatée aussi élevée. À moins qu'on parle ici d'eau salée. Si c'est un bac d'eau salée, les paramètres sont bons. Sinon, n'introduisez aucun poisson sans avoir corrigé vos paramètres.


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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Jmspaggi le Lun 11 Avr 2011 - 11:42

Un débat! J'aime ça!

Pour commencer, c'est moi qui ait raison parce que je suis l'administrateur du forum!!!!

Hahaha. Non, oubliez ça! En fait, mon expérience est limitée dans le domaine, il semble que les connaissances de Marco sur ces éléments sont bien supérieures aux miennes.

Concernant le KH, dans le petit livret qui vient avec le test Hagen, ils indiquent:

<20mg/L => Ajuster avec une solution tampon appropriée
20-80mg/L => Est normalement associé à un pH acide (excellent pour les espèces de poissons acidophiles)
>80mg/L => Excellent pouvoir tampon, une dureté carbonatée est associée généralement à un pH élevé.

Donc quand je disais que ton KH était trop bas, j'étais effectivement totalement dans le champs. J'avais regardé la section pour eau salée Sad

Pour le GH, ils disent:
0-60 => douce
61-100 => légèrement dure
101-200 => modérément dure
>200 => très dure.

Donc pour résumer, ton eau est légèrement dure, et c'est correct, mais pour le KH, tout a été dit par Marco. Pas bon du tout si t'es en eau douce.

Marco, merci beaucoup de m'avoir corrigé!!!


JM

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Message par Qcsquad le Lun 11 Avr 2011 - 12:41

Ce serait bien d'avoir une belle fiche claire de ce que c'est un GH/KH et les valeurs comme tu as données JM. Gh : blablablabla et mettre cette fiche dans la section UTILES. Faire aussi des tests avec toutes les compagnies, parce que moi, je suis vraiment perdu là-dedans, le GH/KH. J'ai acheté le kit API, je l'ai testé mais je comprends pas plus hahaha. Rendu là on peut faire un livre ''les valeurs chimiques en aquarium pour les nuls'' ?? Smile :arretes:

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Message par Jmspaggi le Lun 11 Avr 2011 - 13:03

Qcsquad, j'espère que dans un avenir par trop lointain le portail va commencer à se remplir. Et grande chance pour nous, Marco c'est proposé pour documenter la partie sur la chimie de l'eau!

Donc encore un peu de patience, et tout sera sur le portail.

JM
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Message par peg le Mar 12 Avr 2011 - 13:26

Les tests ont été faits plusieurs fois ,
gh, 60
kh, 120
ph 7.5
Je sais que c'est bizarre, et je ne sais pas quoi faire.
A l'animalerie, on ne sait pas comme régler ça.

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Message par Jmspaggi le Mar 12 Avr 2011 - 13:34

Tu as quoi dans ton aquarium présentement? Il est vide? Ou tu as des plantes?

La pollution de l'aquarium va avoir tendance à faire baisser le pH, et donc va essayer de réduire ton KH en premier.

JM

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Message par peg le Mar 12 Avr 2011 - 13:40

On vient d'indroduire 2 gouramis gold et 2 plantes, hier.
Pour l'instant tout va bien.

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Message par Marco_26 le Mar 12 Avr 2011 - 16:37

Hmmm, je suis très intrigué par ces valeurs. Tu devrais nous indiquer la valeur de ton eau de robinet. Malheureusement, avec de simples valeurs je ne peux pas comprendre d'où vient ce problème et comment te suggérer une correction. Explique nous un peu l'ensemble de tes actions et les valeurs de ton eau du robinet.

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Message par peg le Mar 12 Avr 2011 - 16:40

Ce sont les mêmes. Je viens de mettre l'eau dedans.
L'eau provient de mon puits artésien.

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Message par Marco_26 le Mar 12 Avr 2011 - 16:55

Ton eau à un excellent pouvoir tampon. La seule façon que je vois qui serait la moins dommageable (sans utilisation de produit chimique) serait de la diluer avec de l'eau pure (osmosée). Celle dans les contenants de 18 L déionisée en vente dans ton supermarché. Mais cela va réduire la dureté totale qui est déjà pas très élevée. Il faudra ajuster la dureté totale avec du sel de magnésium.

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Message par Jmspaggi le Mar 12 Avr 2011 - 16:58

peg a écrit:Ce sont les mêmes. Je viens de mettre l'eau dedans.

Qu'entends-tu par "Je viens de mettre l'eau dedans"? Est-ce que ton aquarium est cyclé? Ou est-ce que tu viens juste de le démarrer?

JM

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Message par peg le Mar 12 Avr 2011 - 17:00

Si je reste avec cette eau là, quelles sortes de poissons puis-je mettre?

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Message par Marco_26 le Mar 12 Avr 2011 - 17:05

Des poissons d'eau saumâtre qui tolèrent bien un pH alcalin. Platy, Molly, Puffer, cichlidés africains, etc...

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Message par peg le Mer 13 Avr 2011 - 19:51

Les nouvelles valeurs de mon aquarium sont:
gh.40
kh.80
ph 7-7.5
nitrite 0.1
nitrate 0.3
amoniac 0
L'aquarium a été re-parti samedi (5 jours), il y a 2 gourami dedans, 2 plantes à l'essai, le traitement de 3 jours de cycle de nutrafin a été fait.
Mes valeurs sont-elles correctes?


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Calcul GH et KH Empty Re: Calcul GH et KH

Message par Jmspaggi le Mer 13 Avr 2011 - 19:57

5 jours, ce n'est pas assez pour avoir ton cycle de terminé. À moins que tu ai pris tes masses filtrantes dans un aquarium déjà cyclé, et utilisé de son eau pour partir le tien.

CycleNutrafin va très probablement aider. J'en ai utilisé pour partir le mien aussi. Mais j'ai eu mon pic de nitrites vers le 10ieme jours même si j'en avais mis. Ok, mon pic a été très court. Mais ça a fait tout drôle à mes poissons. J'ai perdu quelques guppys et quelques mollys à cause de ça.

Contrôle ton eau tous les jours pour les 7 ou 8 prochains jours si tu peux, pour surveiller que tes nitrites de montent pas. Pour les autres valeurs, le fait que ton KH soit descendu est une bonne chose.

Donc je dirais pour résumer que tes valeurs sont corrects, mais que la situation fait que tu devrais garder un œil sur tes valeurs dans les prochains jours.

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Message par Myositis le Jeu 14 Avr 2011 - 1:14

Voici une référence intéressante, selon moi:

Parfois les tests indiquent qu'une eau a une dureté carbonatée plus élevée que sa dureté totale ! Ces résultats surprenants sont obtenus lorsqu'il y a dans l'eau qu'on teste, d'autres cations (sodium, potassium...) qui faussent ainsi les résultats. La dureté totale n'est d'ailleurs pas exactement la somme de la dureté calcique et magnésienne. Il existe d'autres ions qu'on ne dose pas précisément comme le strontium...(et parfois fer et manganèse sous certaines conditions.)
ref : http://www.ivanov.ch/index1.html
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Message par Saya le Jeu 14 Avr 2011 - 9:35

Peg, il nous manque des infos pour pouvoir t'aider. Que veux-tu dire par "reparti"? Depuis quand le bac était arrêté? Parles-tu d'un tranfère de bac? Tous ces détails sont importants et sans ça, les réponses ne corresponderont pas à la réalité. Il y a aussi la grandeur du bac... 2 plantes dans 5 gallons ce n'est pas la même chose que 2 dans 180 gallons.
Saya
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