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maladie ou ????

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Message par christine003 Jeu 26 Mai 2011 - 7:26

BOn. j'ai des guppies depuis environ 1 semaine. Lorsqu'ils sont arrivés, une des femelle a eu des alevins dans le sac de transport. évidemment, les parents les ont vite mangé... ce que j'ai au départ pris pour des femelles gravides, je me pose maintenant la question, car j'ai vu une des femelle faire des scelles blanches.

Voici quelques photos. Une de profil, qui m'a fait croire à une prochaine mise bas et l'autre de face avec la scelle en question. Vos avis?

maladie ou ???? Img7135copie


maladie ou ???? Img7138copiermdn

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maladie ou ???? Empty Re: maladie ou ????

Message par seghia Jeu 26 Mai 2011 - 8:11

Tu es très près car tout est noir....
maladie ou ???? Untitl11

Pour l'autre , je dirai normal.... je penche plus pour une mauvaise qualité de nourriture.

-
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maladie ou ???? Empty Re: maladie ou ????

Message par christine003 Jeu 26 Mai 2011 - 8:33

Oui je suis très près, j'ai un bon appareil. En ce qui concerne le cercle rouge, je dois penser à regarder quoi??
La tâche sombre près de l'anus ?


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maladie ou ???? Empty Re: maladie ou ????

Message par christine003 Jeu 26 Mai 2011 - 15:40

Ailleurs, on me donne une hypothèse d'hydropisie. Les écailles semblent hérissées sur le dos... vous en pensez quoi? Je l'isole ?? Je lui fais un traitement pour des parasites internes ? ( j'ai un pot de internal parasites guard) de marque Jungle) je peux essayer? À moins que vous n'ayez une recette maison sans médicament que je pourrais essayer avant....

- @
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Message par seghia Jeu 26 Mai 2011 - 16:24

Une bonne respiration Wink

Le cercle montre que près de l'anus, c'est rendu noir... Ça veux dire qu'elle va mettre bas d'ici quelque jours max....

Pour les écailles redressées... Dans son cas, c'est normal...

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maladie ou ???? Empty Re: maladie ou ????

Message par christine003 Jeu 26 Mai 2011 - 17:40

Tu me rassures un peu.... Wink Merci!!

Et les scelles blanches? normales aussi?

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Message par seghia Ven 27 Mai 2011 - 8:19

Suite à une discution avec un membre, nous arrivons à 2 conclusions possibles.

1- Trop de nourriture
2- Mauvaise qualité de nourriture. ( bas gamme, périmé. ect... )

Mais comme on n'a pas toute les infos sous la mains... il est dur de dire que c'est telle ou telle chose...

Mais ça donne une idée et elle ne coûte rien à changer... Wink

Mais je sais que tu vas améliorer ton sort le 2 juin Wink ( inside ici )

Bonne journée !


- @
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Message par christine003 Ven 27 Mai 2011 - 9:02

Je me pose de sérieuses questions, sincèrement.. c'est peut être moi qui s’inquiète pour rien, mais.. on dirait qu'elle a les écailles encore plus relevées aujourd'hui...

Bien que le point soit presque tout noir sous son abdomen, elle semble avoir beaucoup de difficulté a respirer et reste presque toujours en surplace au fond du bac..... son ventre semble encore plus gonflé qu'il y a 2 jours.... j'espère que vous dites vrai !


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Message par seghia Ven 27 Mai 2011 - 9:18

Je suis pas un pro des Poeciliidés....

Mais une image vaut mille mots....
http://aqua-guppy.blog4ever.com/blog/lire-article-153709-524392-reproduction.html

Mais une recherche google sur guppy et reproduction Wink Tu y trouveras toutes tes réponses...

Bonne journée


-
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Message par christine003 Ven 27 Mai 2011 - 13:35

Si on compare image pour image, les 2 demoiselles se ressemblent beaucoup question morphologie. Elles ont a peu près le même abdomen, ce qui me fait donc croire de plus en plus a une prochaine mise bas.. je mets encore quelques photos supplémentaires, histoire d'avoir un visuel des développements. Les pros me donneront leur avis Smile

Sur la 1, on voit très clairement qu'elle est gravide (la grosse tache presque noire près de l'anus.)

maladie ou ???? Img7144copieweb


Sur la 2, on voit les écailles légèrement relevées du poisson, ce qui m'a fait vite croire à une hydropisie.... en plus de son gros bedon ...

maladie ou ???? Img7140copieweb


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Message par christine003 Ven 27 Mai 2011 - 14:12

Croyez-vous que je devrais l'isoler et voir les développements? Je peux peut-être faire un bac de fortune avec un 10g, mais il n'est pas cyclé encore et je n'ai pas d'autre chauffe-eau (faudrait que je passe à l'animalerie ce soir).

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Message par Karine Ven 27 Mai 2011 - 18:44

Tu peux toujours l'isoler dans un "isoloir"(en filet avec un peu de mousse de java au cas où elle aurait ses petits pour qu'ils puissent se cacher).
Personnellement je ne vois pas bien les écailles relevées donc a-t-elle vraiment la maladie ? Car en faisant des recherches Images sur le net tu verras que les cas les plus sévères c'est totalement différent. Et en photo ce n'est pas toujours facile car certains poissons peuvent avoir des écailles plus dessinées ou développées que d'autres.
À suivre...
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Message par christine003 Ven 27 Mai 2011 - 19:11

Je vais la laisser.. J'ai un seul isoloir et il est présentement utilisé pour mon seul survivant mollie Wink donc en ce qui concerne les alevins guppies, la nature se chargera de tout , les plus forts survivront advenant le cas.

comme tu dis.. À suivre.. mais je croise les doigts.. Smile car l'une des 2 guppies est presque aussi grosse et n'a pas les écailles surélevées comme celle ci.. disons qu'à l’œil on le voit plus qu'en photo.... on verra bien!!


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Message par seghia Ven 27 Mai 2011 - 19:27

Je crois comme Karine..... Je suis septique pour la maladie...

Je ne crois pas qu'elle soit malade, habituellement, ta guppy serait pale et amorphe.... Ce qui ne semble pas être le cas...

Elle a peut être un peu de misère à nager vu le surplus poids des alevins...

Moi je laisserais mère-nature faire son œuvre Wink


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Message par Telemecanique Ven 27 Mai 2011 - 20:27

+1 et de plus, ce n'est pas une maladie courante chez les Guppy.

Les femelles une fois gravides sont plus lentes et moins vives. De même que lorsqu'elle va être sur le point de mettre bas elle va paraitre vraiment bizarre. Elle va soit se déposer sur le sol, Plante.Spray bar. Elle ne bougera presque plus et va donner de petits coups et se cacher.

Moi aussi je te dirai de laisser aller les choses et observe de temps à autre.

@+


- @
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Message par christine003 Ven 27 Mai 2011 - 21:02

Merci pour vos bons conseils, tous. Wink Je vais donc la suivre de près Smile Je viens justement de passer une heure à les observer . Quelle belle façon de relaxer après la journée Smile

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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 7:32

Je m’inquiète.... voici une autre photo de plus près, avec les écailles relevées encore plus. Elle reste collée au fond, pompe l'air a vitesse grand V et tente de rester appuyée sur les rebords ( décor, vitre..

Désolée pour la qualité, mais.. du moins, on voit très bien les écailles. Sad

maladie ou ???? Img7153copieweb

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Message par seghia Sam 28 Mai 2011 - 8:26

Attends à demain.... ta ponte sera aujourd'hui ou demain matin...

-
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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 9:16

Je crois pas pouvoir attendre demain.. sur le devant , il y a une petite plaie rouge et je vois un peu de sang sortir de ses écailles de l'autre coté Sad C'en est fini pour elle ??

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Message par Karine Sam 28 Mai 2011 - 10:10

Sur ta dernière photo effectivement cela ressemble à la maladie, là on voit les écailles relevées. On ne dirait vraiment pas le même poisson ! J'ai du mal à comprendre comment son état c'est dégradé aussi rapidement !
Applique le traitement mais pas dans ton bac, dans un bac hôpital qui pourrait être un petit plat en plastique avec de l'eau du bac, mais il te faut un bulleur pour oxygéner ton eau. Tu peux aussi augmenter de 2 ou 3 degrés la température de ton eau, il paraît que cela peut ralentir l'évolution de la maladie. Voir également si d'autres poissons sont dans le même état.
Je te conseille d'aller lire l'article entièrement : http://www.aquabase.org/disease/view.php3?id=16
Mais là vu ce que tu décris..... j'abrègerai ses souffrances.
Comme quoi les photos du début ne relataient pas bien la réalité des choses, puisque l'on n'y voyait pas d'écailles levées comme c'est le cas présentement.
Bon courage.



Dernière édition par Karine le Sam 28 Mai 2011 - 10:19, édité 1 fois
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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 10:17

J'ai un 10g qui peut servir avec chauffe-eau... Je pourrai faire le traitement.Suffit juste qu'il se réchauffe un peu.. combien de temps ca peut prendre réchauffer un 10g a 21 et l'amener a 24 ? ( t. de mon bac en ce moment) je pourrai ensuite augmenter graduellement la t. jusqu'a 26-27
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Message par Karine Sam 28 Mai 2011 - 10:21

Je ne sais pas pour la durée. Mais tu n'as pas besoin de le remplir entièrement. L'important est que ton chauffe-eau soit au complet dans l'eau pour ne pas le "casser". Si tu prends un peu d'eau de ton aquarium cela devrait aider à aller plus vite.
As-tu un bulleur et médicament ?
Surtout adapte ta femelle doucement car le stress du transfert ne va pas l'aider si elle a un choc thermique en plus.
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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 10:25

ok je fais ça direct ....
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Message par Karine Sam 28 Mai 2011 - 10:26

Bon courage
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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 10:30

J'ai un médicament que le gars de l'animalerie m'a refilé. C'est une poudre jaune avec un peu de rouge. Il ne se vend pas en tablette, il est prescrit par un vétérinaire. J'ai oublié le nom, mais il m'a dit que ça mettait l'eau rouge et que ça broue.... que c'était bon pour plusieurs bactéries et maladies.... vous pensez que je devrais essayer? sinon, j'ai "internal parasits guard" ... sinon rien de rien, sinon des trucs maison que je pourrais faire.... vous me conseillez quoi?


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Message par Karine Sam 28 Mai 2011 - 10:37

Sur le lien du site que je t'ai donné ils parlent de médicaments anti-bactériens. Je ne connais pas ceux que tu as. Lis la notice du deuxième sinon utilise le premier.

L'hydropisie est un symptôme lié a différentes maladies:
Le plus souvent, des bactéries sont en cause, mais il existe aussi une forme virale de cette maladie.
Parfois aussi, un simple désordre métabolique (lié a de mauvaises conditions de maintenance, une alimentation inadaptée ou des conditions de stress permanent...) peut provoquer cela.
Dans tous les cas, il se produit une nécrose de certains organes, tels que les reins ou le foie, ce qui produit une accumulation de liquide dans l'abdomen et provoque le gonflement caractéristique.
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Message par Thaliesoleil Sam 28 Mai 2011 - 10:42

Je ne sais pas si le pimafix et mélafix pourrait aider ...il paraît que ces 2 médicaments sont très bons ...je dis ça comme ça,je m'y connais pas,j'essaie d'aider.


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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 10:55

Merci les amis.. Je vais quand même essayer de la sauver.. Sad j'aurais peut-être dû commencer le traitement dès que j'ai vu les premiers signes , mais bon. Comme je ne voulais pas lui donner de la médication pour rien.....

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Message par Thaliesoleil Sam 28 Mai 2011 - 10:57

Christine renseigne-toi sur ces 2 produits.
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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 11:18

Thaliesoleil, j'avais acheté le Internal parasits guard pour mes mollies, car j avais des scelles blanches, mais c était du a leur alimentation, car je l ai changée et ils se portent a merveille. L'autre, j'avoue que j'ai oublié le nom.. mais il m\'a dit que c était bon pour la pourriture des nageoires, ainsi que pour beaucoup d'autres maladies et bactéries.

Et puis j'avoue... je n'ai pas grand chose a perdre en ce moment... Elle est déja très amochée :S
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Message par Telemecanique Sam 28 Mai 2011 - 11:35

Un point fais attention a ne pas prendre le filet que tu a utilisé pour ton guppy.Pour ton ou tes autre bac.

Si tu a d'autre aquarium tu pourrais propagé cette bacterie du fait même contaminé tes autre aquarium.
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Message par Aquaculteur Sam 28 Mai 2011 - 11:36

coucou

ton produit ne devrais pas avoir d'effets sur ton poissons, au niveau du gonflement de son corps, car c'est normalement une bactérie interne qui se développe dans le poissons, avec certaine condition d'eau.

Le traitement conseiller est le Kanaplex de seachem. c'est marquer sur la bouteille qui agit contre cette maladie la.


Thaliesoleil, le pima et le mélafix sont efficace contre les bactéries et les attaques fongique externe au niveau du poissons et non a l'interne, comme avec l'hydropsie.

mais au look qu'elle a, tu as peu de chance de la récupérer

Tourlou
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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 11:44

Telemecanique a écrit:Un point fais attention a ne pas prendre le filet que tu a utilisé pour ton guppy.Pour ton ou tes autre bac.

Si tu a d'autre aquarium tu pourrais propagé cette bacterie du fait même contaminé tes autre aquarium.

noté .. je le jette apres ou je peux le désinfecter??


Aquaculteur, merci de ta franchise. Smile j'apprécie. Je tente le tout et tant pis si ca marche pas..

Je me suis posé une question... Lorsque le poisson développe la maladie... il y a les premiers symptômes.... J'ai l'impression d'avoir raté ces symptomes, ayant recu les poissons il y a 7 jours (samedi dernier) a-t-elle pu attraper ca en arrivant ici ou bien elle avait déjà contracté la maladie avant d'arriver? En fiat, je me demandais combien de temps entre le moment ou elle contratcte la maladie et le moment ou on voit les écailles se redresser.....
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Message par Telemecanique Sam 28 Mai 2011 - 12:05

Souvent le poisson est déjà porteur.

Le stress dû a un changement d'aquarium, des paramètres différents.

Le poisson est plus faible et vulnérable à une attaque.

Ton net tu peux le désinfecter à l'eau bouillante quelques minutes.

Mais c'est toujours bon d'utiliser un filet par aquarium et non 1 pour tous les bacs.

-
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Message par Aquaculteur Sam 28 Mai 2011 - 12:19

christine003 a écrit:

Je me suis posé une question... Lorsque le poisson développe la maladie... il y a les premiers symptômes.... J'ai l'impression d'avoir raté ces symptomes, ayant recu les poissons il y a 7 jours (samedi dernier) a-t-elle pu attraper ca en arrivant ici ou bien elle avait déjà contracté la maladie avant d'arriver? En fiat, je me demandais combien de temps entre le moment ou elle contratcte la maladie et le moment ou on voit les écailles se redresser.....

Je sais que cette comparaison est un peu douteuse, mais pertinente au niveau de ton raisonnement. Les poissons tout comme les humains ont un système immunitaire résistant mieux à certaines maladies qu'à d'autres. Le temps d'incubation va dépendre d'un individu à un autre, ...... .

L'élément qui revient souvent est un poisson qui subit un stress; une chasse interminable dans un aquarium ( par un poisson et/ou un commis) l'acclimatation au niveau de la température, au niveau de la physico-chimie de l'eau de ton aquarium, des habitants de ton aquariums, etc.... le liste est très longue. C'est pour ça qu'il faut faire le plus attention possible en acclimatant un poisson. Plus le poisson est stressé, plus il devient propice à développer des problèmes qu'il a dans lui ou sur lui.


Chaque maladie/parasite/ bactérie/ etc a un système de 'reproduction' qui lui est propre. Il y a certains moyens plus fréquents que d'autre, etc. C'est pour ça qu'il y a des médicaments spécialisés sur des cycles de multiplication de ce qui cause le problème dans ton aquariums.


Donc, ce que tu dois apprendre de ça, en gros, c'est que peu importe l'origine de la maladie, le but c'est de l'identifier le plus rapidement possible, pour la traiter avec le meilleur traitement possible. Lorsqu'on a des doutes, on utilise un traitement dit à action large ( pimafix et mélafix en même temps ou paraguard tout simplement au niveau de la version liquide)


Par la suite, les gens conseillent en fonction de ce qui a marché dans leurs aquariums, mais chaque aquarium est unique et a une chimie de l'eau différente, c'est pour ça que certains traitements marchent bien à une place et moins à l'autre. Il faut malheureusement trouver le bon traitement pour ton aquarium.


Il existe même dans certains milieux, des passionnés ( carpes japonaise et discus principalement à ce que je connais) qui travaillent avec un microscope, pour le voir et essayer de l'identifier, pour avoir le meilleur traitement contre cette maladie précise identifier au préalable, lorsque c'est possible. L'identification est un art, il faut donc avoir beaucoup d'intérêt pour ça et avoir une équipe en mesure d'aider pour l'identification quand que c'est besoin, à partir des photos microscopiques.

L’hôpital vétérinaire offre ce service, mais ça coûte plus de 200 $, donc, il faut y penser, mais dans certain cas, ça vaut la peine.


Un commis de magasin

-
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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 12:29

Merci pour ces précisons! c'est très bien expliqué comme ça. Je vais tout de même contacter l'éleveur pour lui expliquer le cas, et lui dire de bien vérifier ces bacs.

Merci!

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Message par Aquaculteur Sam 28 Mai 2011 - 12:40

coucou

c'est une des meilleur choses a faire dans ce temps la, l'informer que tu as eu sa, mais comme que la cause est multiple, c'est impossible de trouver la cause officiel dans ton aquarium


Tourlou
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Message par Telemecanique Sam 28 Mai 2011 - 13:20

Salut c'est pas 100% pertinent à ton problème.

C'est un peu pour montrer les dessous des gros éleveurs commerciaux.

Ça éclaire bien les pensées de savoir d'où viennent les poissons et dans quelles conditions et traitements ils sont maintenus.

Pas étonnant que beaucoup de gens rendent les armes quand ils débutent et sont toujours dans le trouble.

Maintenant en Aquarophilie il faut être un peu Véto et faire de la recherche sur les parasites et bacteries.

Acheter un poisson malade arrive assez souvent mais un coup qu'il est bien soigné, il devient solide comme le rock Wink

http://www.ivanov.ch/poissons_interdits.html

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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 13:47

Oui, ce sera fait pour le désinfecter. Pour le net, quand je retournerai à l'animalerie, j'en prendrai un 3e Smile merci

La femelle est maintenant dans le 10g avec le médicament. on verra si ça marche ou pas... je reviendrai vous dire.

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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 13:51

Telemecanique, le problème c'est que j'ai acheté d'un éleveur particulier, donc qui fait ça chez lui. Je pense pas qu'il traite beaucoup aux antibios.. Smile Je pense que ça viendrait peut-être du fait du stress du transport avec l'alimentation pas SUPER adaptée, bien que pas trop pauvre non plus et une acclimatation difficile pour elle l'a trop affaiblie.. bref.. un mélange de tous ces facteurs....

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Message par Telemecanique Sam 28 Mai 2011 - 13:55

Au début en Aquarophilie on apprend souvent avec les erreurs. C'est triste mais tout le monde passe par le même chemin.

Google est tellement rempli d'information que maintenant avec beaucoup de recherche et de lecture on évolue plus rapidement.

https://aquariophiliedquebec.forumactif.com/t3281-solution-au-permanganate-de-potassium

Ceci est une petite solution simple et douce que tout le monde peut faire avant la quarantaine. Ça évite certains problèmes.

Lâche pas et fait beaucoup de recherche, c'est la clef en Aquarophilie Wink

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Message par christine003 Sam 28 Mai 2011 - 23:10

Notre petite pensionnaire nous a quitté ce soir. Sad Je veille maintenant jalousement sur les autres, qui sont, très vifs, même l'autre qui a un gros ventre. Elle est vive, les écailles sont belles, elle mange bien.. J'espere que j'ai agis à temps pour ne pas propager les bactéries....

En tout cas, merci de vos conseils, j'ai beaucoup appris cette semaine. Smile y a ca de positif!
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Message par seghia Dim 29 Mai 2011 - 8:38

Je suis désolé pour toi.
Mais je dois avouer que les photos n'ont jamais plus me faire croire a un tel diagnostique... Stress de la ponte, mauvaise maintenance, nourriture de mauvaise qualité, porteur sain qui change.... Il y a tellement raison possible.

Encore une fois, c'est dommage, mais je crois que l'on ne saura jamais le pourquoi...

Bonne journée
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Message par christine003 Dim 29 Mai 2011 - 8:47

moi je pense au stress de la ponte et du transport qu elle a subi la derniere semaine,changement sûrement radical de nourriture par rapport a ce qu elle mangait chez l éleveur..... bref... un mélange de plusisuers causes..

Sinon, pour la bonne nouvelle, j\'ai une ou 2 de mes autre guppy qui aurait donné naissance pendant la nuit.. je n ai pas vu d alevins, mais la tache s est résorbée au moins de moitié et elle semble plus transparente qu'hier. Elle semble aussi plus fine.. qui sait ... j attend si je vais en voir sortir un ou plusieurs d ici quelques temps Smile
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