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Message par Yannick Koehler Mer 17 Mar 2010 - 16:20

Bonjour,

Je me suis récemment mis à l'aquariophilie. J'ai eu un trip d'aller visiter un animalerie un peu plus spécialisé en poisson (le Centre de la Nature à Lasalle). J'y ai rencontré un vendeur, Samuel qui en quelques minutes m'y a vendu. Il avait l'air passioné et j'ai par la suite compris que c'était un monde et non pas juste un animal de compagnie. J'ai commencé à lire sur le sujet, plusieurs sites, et j'ai acheté trois livres. On a réfléchi à tout ce que ça comportait moi et ma copine et la fin de semaine dernières on s'est acheté un aquarium de 79L (21 US Gal). J'y ai mis du gravier avec du quartzite je crois et 3 sortes de plantes + une chateau que je n'ai pas réussi à faire entendre à ma copine que ça n'avait pas trop l'air naturel. lol...

On a rincer le gravier, installer le filtreur fluvial 205 (J'ai fais changé le filtre qui venait avec l'aquarium car j'en voulais un extérieur). Il a deux compartiments avec des rouleaux en argile ou porcelaine, je ne sais pas trop et deux en Charbons. J'ai branché mon chauffe-eau à 26 et j'ai planté les 3 plantes dont je n'ai point pris leur nom, c'est d'ailleurs quelque chose que je planifie de faire, retourner voir Samuel et obtenir les noms des plantes.

L'aquarium possède deux néons, life-glo je crois et mon aquarium est un Géo 60 (60 cm x 35 cm x 40 cm). Il venait avec un beau meuble et le tout est super. On a eu une frousse en fds car l'eau s'est embrouillé, je n'avais mis que du Aqua quelque chose pour le chlore, donc on ne saisi pas pourquoi. L'eau s'est replacer depuis. J'ai aussi acheté un kit de test pour l'eau pour pas mal tout, Fer, Nitrate, Nitrite, Ph, etc...

Je me suis fais recommander de retirer le charbon des masses filtrantes car il empêcherait de laisser passer des particules bonnes pour les plantes, j'ai donc remplacer les deux charbons par une masse ClearMax de fluvial (1 sac pour 100 L). Mes plantes sont encore en vie mais j'en ai une qui a de la misère, les feuilles tombes chaque jour. J'ai mesurer hier l'ammoniac, 6.1 je crois et le pH 7.4 si j'ai bien fais ça. Donc, je ne sais pas si mes plantes vont survivre. J'ai aussi vérifié le fer, aucun libre et aucun bon non plus... J'ai donc aujourd'hui acheté du fer pour les plantes et des nutriments.

Par contre, le plus important, les poissons, on en jase moi et ma copine. On se rends compte que pour notre aquarium très peu de poissons nous sont possible car elle en veut 2-3 d'environ 10 cm et la plupart de cette grandeur ne sont recommandé que dans des aquarium de 100L et plus. Nous sommes donc sur un down ces derniers temps. On a vu des cichlidée de bolivie qui pourraient faire l'affaire avec leur 7-9 cm et les demagoni (pas sur de la syntaxe) je crois. On a donc identifié 7 poissons dans nos 3 livres qu'on aimerait avoir mais qu'on va filtrer de plus en plus en apprenant sur eux.

Ce sont pour la plupart des cichlidée, et en lisant dans le forums, je m'aperçois que mon aquascape n'est peut être pas du tout dans les tons pour cette famille de poisson, je suis donc encore un peu découragé lol. Soit que je donne les plantes à manger au cichlidée ou bien que je les sors de là. Pour l'instant je ne crois pas qu'elles dérangent. Donc, tout conseil, avis, etc... est bienvenue.

--
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Message par Azargath Mer 17 Mar 2010 - 16:33

Quel long texte de présentation, j'adore Very Happy On voit bien que tu es motivé et c'est bien comme ca!

Pour les poissons, malheureusement, les demagoni, qui sont plutot les pseudotropheus demasoni (voir photo) selon ce que je crois, ne serait absolument pas adaptés aux plantes. ils sont TRES agressif et ils sont en grande partie herbivores donc ils mangent les plantes et doivent etre nourrit avec de la nourriture végétale. Ils doivent etre gardé avec un ratio de un male par aquarium avec 3-4 femelles au moins dans un aquarium avec beaucoup de cachettes (plus qu'un chateau Wink ).
Un nouveau Pseudotropheus20demasoni20pombo


D'un autre coté, un couple ou quatuor de Ramirezi avec un groupe de petits tetras pourraient etre mieux adapté a ton aquarium planté. Les apistogramma sont aussi apadté a ton aquarium.

Coté plantes, elles rochent peut etre a cause de ton ammoniac qui est élevée :S (mais c'est normal, tu es dans ton pic) Autre chose, moi aussi je suis anti-charbon, c'est vraiment pas utile sauf pour enlever les restes de médicaments apres un traitement. Razz Si tu veux nous poster une photo de ton aquarium, on pourrait surement identifier tes plantes.
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Message par Karine Mer 17 Mar 2010 - 16:44

Bienvenue à toi, à vous si on inclue ta moitié puisque vous êtes 2 sur le projet Razz
Pour ton Ph tu devra bien vérifier si les poissons que vous finirez par choisir seront capable de vivre à 7.4. Mais tu as plusieurs options pour le baisser.
En attendant bonne lecture et à bientôt
Karine
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Message par Max317 Mer 17 Mar 2010 - 16:47

bienvenue sur le forum Smile
21g cest quand meme bien pour plusieur poissons les petit cichlidé américain sont tres beau Smile
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Message par Invité Mer 17 Mar 2010 - 16:55

Bienvenue! Very Happy Wow, tu as bien fait ton entrée en aquariophilie, en attendant et te renseignant Wink

Pour les poissons, ouvre un post à ce sujet, car beaucoup de sortes ne sont pas dans les livres ou dans les animaleries, alors en demandant conseil, tu verra d'autres possibilités s'ouvrir.

Ne soyez pas down, vous verrez que ça va devenir facile Smile
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Message par Yannick Koehler Mer 17 Mar 2010 - 18:01

Bonsoir,

Voici une image de mon aquarium:

Un nouveau Aquari10

Après le souper, je vous relis et vous en dis plus...

Parmi les autres poissons que ma copine regardait il y a

Curviceps
Sajica
Cichlidée de Bolivie
Demagoni
Nigro
Maroni
Biotodoma cupido

--
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Message par Claude-Lab Mer 17 Mar 2010 - 18:09

Bonjour Yannick Koekler et bienvenue sur le forum!

Ne sois pas down, c'est pas évident de trouver le poisson idéal, surtout pour un 20g, le choix est plus restreint. C'est pour cela que plusieurs se ramasse assez vite avec un aquarium plus gros, dans le 33g, et même 55g, le choix est plus facile, mais encore la, il en as tellement, que même moi, avec mes 20 aquariums, je ne peut pas tous avoir, mais avec le temps, l'on se branche sur des sortes préférées.
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Message par Yannick Koehler Mer 17 Mar 2010 - 18:40

Dans quelques semaines je déménage dans un nouveau condo et je compte ajouter un aquarium d'eau salée, mais pas mal plus gros. Je regarde les annonces classées pour trouver de quoi d'usagé dans ce domaine. Ma copine aurait préféré des poissons de couleurs mais l'espace restreint nous a fait choisir l'eau douce pour elle.

Il faudra regarder ce que sont les cichlidées américains afin de savoir un peu si c'est ce qu'elle veut. Elle recherche surtout une population de 2-3 afin d'en avoir un par personne dans la maison (elle a deux enfants). Je ne vous surprendrai pas que si un poisson a une teinte de rose ou de couleur d'ombre à paupières il gagnera sa faveur facilement.

J'ai d'ailleurs vu un apistogramma sur google de couleur rose! Il faudra aussi que le poisson qu'on sélectionnera sera accessible, c'est-à-dire disponible dans la région de Montréal ou les alentours, j'ai comme pas le goût de revirer en Afrique pour en avoir :-).
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Message par Invité Mer 17 Mar 2010 - 19:02

Bonjour et bienvenue sur le forum!

Ne soyez pas découragés, c'est déjà super bien de votre part de vous renseigner comme ça sur l'aquariophilie. Il serait bon de lire notre section débutant du forum il y a pleins d'informations qui pourraient venir confirmer celles des livres https://aquariophiliedquebec.forumactif.com/debutants-f20/

Puis sinon je crois que tout le monde a déjà bien répondu. Je ne suis pas experte en cichlidés, donc je vais laisser les autres donner leurs conseils. Bon début et bonne chance Smile
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Message par Azargath Mer 17 Mar 2010 - 21:38

2 choses:
- un sajica ca demande minimum 33gallons, 20g c'est trop petit et ca va détruire tes plantes idem pour les convict (nigro). le maroni respecte les plantes mais lui aussi demande au moins 33g.
- les apistogramma, c'est bien de les magasiner sur internent mais il faut faire attetion de pas se faire trop d'idée, plusieurs sortes sont tres difficile a trouver (ps: des apisto, ca vient d'amérique du sud, pas d'afrique Wink )

En bref, dans ta liste, ceux qui fite son:
Curviceps (pas facile a trouver)
Cichlidé de Bolivie
Demagoni (attention, je le répete, AGGRESSIF, pis jc'est pas une joke, tu pourras rien mettre avec ca)
Biotodoma cupido (je me demande ou tu trouverais ca :S )

Tu pourrais peut-etre checker aussi pour les Néolamprologus Brevis ou Bichardi et les julidochromis ornatus.

Comme je dis souvent, il faut faire attention, c'est pas parce que le poisson rentre dans laquarium qu'il peut bien vivre dans un petit aquarium.
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Message par Yannick Koehler Jeu 18 Mar 2010 - 11:41

Azargath a écrit:D'un autre coté, un couple ou quatuor de Ramirezi avec un groupe de petits tetras pourraient etre mieux adapté a ton aquarium planté. Les apistogramma sont aussi apadté a ton aquarium.

Effectivement ces deux poissons ont plus à ma copine alors on va sûrement regarder ça de plus prêt. Ils ont des fiches sur aquabase.org j'imagine?
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Message par Yannick Koehler Jeu 18 Mar 2010 - 11:43

petiteroxy a écrit:Pour ton Ph tu devra bien vérifier si les poissons que vous finirez par choisir seront capable de vivre à 7.4. Mais tu as plusieurs options pour le baisser.

En fait, je ne suis point un expert en test d'eau et j'ai été d'après mon interprétation. Mon kit possède deux tests pour le pH, un haut et un bas, je n'ai fais que le haut et la couleur ne matchait pas très bien, je vais donc faire l'autre test afin de m'assurer d'une valeur un peu plus précise.

Au pire, j'apporterai un échantillon au Centre de la Nature et leur demanderai leur avis.
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Message par Yannick Koehler Jeu 18 Mar 2010 - 11:44

max317 a écrit:21g cest quand meme bien pour plusieur poissons les petit cichlidé américain sont tres beau Smile

Tu as des exemples de ce qu'est des cichlidées américains?
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Message par Yannick Koehler Jeu 18 Mar 2010 - 11:46

Naomi a écrit:Bienvenue! Very Happy Wow, tu as bien fait ton entrée en aquariophilie, en attendant et te renseignant Wink

C'est un peu grâce a Samuel, le vendeur qui m'a expliqué qu'on ne pars pas un aquarium en 2 jours... Je me suis donc renseigné sur le sujet car je ne savais pas si je voulais eau douce ou eau salée, etc...

J'ai aussi regardé pour l'entretien et les coûts pour ma copine. Il fait bon de savoir dans quoi on s'embarque lorsqu'on débute un projet avec des vies animales.

Naomi a écrit:Pour les poissons, ouvre un post à ce sujet, car beaucoup de sortes ne sont pas dans les livres ou dans les animaleries, alors en demandant conseil, tu verra d'autres possibilités s'ouvrir.

Merci, je vais suivre ton conseil.
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Message par Yannick Koehler Jeu 18 Mar 2010 - 11:48

Gen a écrit:Il serait bon de lire notre section débutant du forum il y a pleins d'informations qui pourraient venir confirmer celles des livres

Effectivement, j'ai trouvé les articles dans cette section très intéressant, de plus j'ai trouvé des articles sur les cichlidées qui m'ont aussi éclairé. Il y a beaucoup de chose qui sont dites qui sont standard mais qui ne s'applique pas dans toutes les situations. C'est un peu pour ça que je me suis abonné au forum, je crois que rien ne vaut l'expérience dans ce domaine.
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Message par Yannick Koehler Jeu 18 Mar 2010 - 11:55

Azargath a écrit:Tu pourrais peut-etre checker aussi pour les Néolamprologus Brevis ou Bichardi et les julidochromis ornatus.

Ok, je vais jeter un coup d'oeuil là-dessus.

Azargath a écrit:Comme je dis souvent, il faut faire attention, c'est pas parce que le poisson rentre dans l'aquarium qu'il peut bien vivre dans un petit aquarium.

En fait, ce qui n'est pas évident à comprendre pour un débutant c'est le pourquoi de la chose, et qu'arrivera-t'il? On voit souvent des aquariums avec pleins de poissons et après on se fait dire que ces poissons ne devraient pas être mis ensemble ou bien être dans cet taille d'aquarium. Ce n'est pas très clair sur le pourquoi de la chose.

Exemple on voit un poisson et c'est recommandé 30gal, pourquoi alors 20g ne suffiront pas? Quel sont les conséquence? Comment on fait pour savoir le nombre de gallon requis par un poisson et lorsqu'on dit 30g, c'est pour un poisson ou le type de poisson? si j'en veux deux poisson de ce type, c'est 60g minimum?

Il serait bien d'écrire un article sur le sujet avec des expériences vécus dans la section débutant question de nous éduquer un peu.
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Message par Azargath Jeu 18 Mar 2010 - 13:11

yannick koehler a écrit:
Azargath a écrit:Comme je dis souvent, il faut faire attention, c'est pas parce que le poisson rentre dans l'aquarium qu'il peut bien vivre dans un petit aquarium.

En fait, ce qui n'est pas évident à comprendre pour un débutant c'est le pourquoi de la chose, et qu'arrivera-t'il? On voit souvent des aquariums avec pleins de poissons et après on se fait dire que ces poissons ne devraient pas être mis ensemble ou bien être dans cet taille d'aquarium. Ce n'est pas très clair sur le pourquoi de la chose.

Exemple on voit un poisson et c'est recommandé 30gal, pourquoi alors 20g ne suffiront pas? Quel sont les conséquence? Comment on fait pour savoir le nombre de gallon requis par un poisson et lorsqu'on dit 30g, c'est pour un poisson ou le type de poisson? si j'en veux deux poisson de ce type, c'est 60g minimum?

Il serait bien d'écrire un article sur le sujet avec des expériences vécus dans la section débutant question de nous éduquer un peu.

Comme j'ai écrit, c'est pas parce que un poisson rentre dans un aquarium qu'il va etre bien. Un oscar de 12 pouces ca rentre dans une aquarium de 12 pouces de long, mais est-ce qu'il va etre bien? Serais-tu heureux de passer toute ta vie dans une piece a peine plus grosse qu'une salle de bain? Je ne crois pas. C'est assez simple a comprendre. C'est un question de confort, une question de nainification**, une question d'aggressivité, le besoin d'espace de nage, etc C'est facile demander un article mais il y a tellement de sorte de poissons qu'on ne peut pas tout t'énumérer.

Tu dois faire des recherches qui vont plus loin que: aaah ca c'est beau, c'est 6pouces donc moins long que la longueur de mon aquarium, AAAhh ok ca rentre, je vais mettre ca. Il y a rien qui peut t'empecher de mettre un oscar dans une 10g pour reprendre mon premier exemple, a part peut-etre ta conscience pour l'amour des animaux.
(**la nainification se produit quand un poisson est dans un trop petit aquarium, il grandira peut-etre moins mais le gros du probleme sera a l'interne, le poisson aura les organes défformés, la colonne vertébrale etc..)


Voici quelques unes des choses a prendre en considération avant de choisir un poisson:
- La taille minimum d'aquarium demander;
- Le besoin de vivre seul ou en groupe;
- Le lieu dans l'aquarium ou il vit (haut, milieu, bas);
- Les parametres de l'eau (ph, gh, kh, etc);
- L'aggressivité;
- Le concept proie / prédacteur;
- Le milieu de vit naturel (vit-il dans des lieux rocheux, avec un fond sablonneux, un endroit avec des branches, etc);
- si il peut vivre ou non avec des plantes;
- ca se trouves tu en animalerie;
etc, etc etc etc...

Exemple1: tu vas mettre 3 convicts dans 21 g, ca rentre, j'en conviens, mais je te jure que dans 2 semaines, il va t'en rester seulement un tout amocher a cause des combats.

Exemple 2: tu pourrais mettre un discus (demande un ph de 6) avec un cichlidé africain (demande 8 de ph) quand ton ph, est admettons de 7. Oui, tu peux le faire, mais vont-ils survivre? pas ben ben longtemps..

Exemple 3: tu peux mettre des danios géantes (des poissons tres tres actifs) dans un 5g, ca rentre oui, mais vont-ils avoir assez de place pour nager? Absolument pas

Exemple 4: Tu peux mettre des pseudotropheus Demasoni dans 21g avec des néons, mais prépare toi a ce qu'il ne te reste plus de néons apres 5-6h pis d'avoir des demasoni avec le ventre ben pleins.

Je pourrais te donner encore 50 000 exemples, mais c'est juste qu'il faut que tu fasses marcher ta logique.


Aussi tu dis:
"Tu as des exemples de ce qu'est des cichlidées américains?"

J'm'excuse la, mais c'est tellement une question impossible a répondre la, il y a tellement de sorte différente, tape cichlidé américain sur google ou ouvre un livre daquariophilie et va dans la section cichlidés américains. Tu vas voir.
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Message par Yannick Koehler Jeu 18 Mar 2010 - 13:24

Azargath,

Merci, je ne suis pas fou au point de mettre un poisson de 12 pouces dans un aquarium de 12 pouces... Mais on regarde des poisson de 7-8 cm et certains vont demandé un aquarium de 60x30x30 = 54L alors que d'autre de même taille sont recommandé dans un 100x30x30 = 90L, et cette information provient d'un de mes livres récemment achetés. Ma question est plus quel autre facteur que la taille adulte peut affecter l'espace requis.

C'est sûr que c'est pas scientifique la taille moyenne d'un poisson, mais pour 40 L de plus, c'est quand même surprenant pour des variations de 1-2 cm tu ne trouves pas?

Mon idée est en fait de bien saisir les conseils mais aussi ce qu'il y a derrière ses conseils afin de pouvoir les évaluers par moi-même le temps venu.

Mon idée d'article pour débutant, c'est qu'avant de lire et d'apprendre sur l'aquariophili, il n'est pas clair à savoir pourquoi on ne mets pas un poisson rouge dans un petit bocal et que la vie de se poisson n'est pas en fait aussi court que celle justement d'un poisson rouge dans un bocal. On apprend que le poisson meurt d'étouffement/déformation et autre que lorsqu'on apprend sur le sujet. C'est ce que j'essai de faire, apprendre, c'est donc normal d'avoir des questions qui paraissent "évidentes" mais pour les débutants ce ne l'est pas tant que ça.

Pour les cichlidées américains, dans mes trois livres ils ne semblent pas en faire un gros sujet, je vais donc aller voir effectivement sur google. Probablement que les cichlidé africain et autre (en espérant ne pas me tromper) sont plus populaires ou bien que j'ai juste skipper ceux-ci car il ne m'apparaissait pas intéressant.

Aussi, les poissons c'est effectivement une question de beauté en premier lieu et ensuite autre chose. Je ne dis pas que je mets la beauté au détriment du reste mais il faut que j'aime regarder ce poisson avant même de regarder autre chose. Par la suite je vais m'intéresser à ces particularité point de vue sociale et agressivité et style de vie. Je ne veux pas m'acheter trois poissons gris aussi intéressant soit-ils...
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Message par Azargath Jeu 18 Mar 2010 - 13:26

LOLL je dis pas que tu es fous, je donne juste toujours l'exemple de l'oscar parce que c'est la plus claire que je connaisse Razz
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Message par Trionyx Jeu 18 Mar 2010 - 16:52

Personnellement, à mes début (et encore aujourd'hui), j'aime bien consulter la base de donné d'Aquarius ( http://www.aquariusweb.qc.ca/ ) tu peux facilement faire le tri par type de poisson et d'autre critère. Ça m'a beaucoup aidé à visualiser la chose. La banque de donnée n'est immense et c'est son principal avantage selon moi. Quelques exemples ressortent et lorsque tu auras trouvé une famille ou un genre de poisson que tu aimes, tu auras une meilleur base pour approfondir tes recherches sur le web.
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Message par Azargath Jeu 18 Mar 2010 - 17:12

Attention parcontre, les infos sur les grandeurs de poissons et les grandeurs d'aquarium requise sont souvent pas tres claire ou voire meme erronée.

Par exemple sur la page du Jack Dempsey:
http://aquariusweb.qc.ca/docs/recherche/fiche_detail_poisson.php?id=162&fiche_id=50

Ils disent difficulté difficile, ce que je trouve un peu bizzare, un Jack Demspey résiste pas mal toutes les erreurs possibles (mais ca c'est selon mon experience personnelle, le miens a passé a travers pas mal les pires erreurs et les pires bad luck :S pis je suis pas la seule a dire ca)

Pour la taille du poisson il parle de "11 - 24 cm (4.1" - 9.5")" comme ils disent pour 90% des cichlidés américains. Désolé mais un Jack Demspey bien entretenu, va atteindre les 8 pouces comme mentionner dans tous les livres et tous les sites crédibles. (c'est le seul site ou je trouve une info aussi étrange et imprécise, je dirais meme vague et douteuse parce qu'il y a une grosse différence entre 4pouces et 9pouces.)

Pour la taille d'aquarium, il parle de 36 a 48pouces de face minimum, ca c'est un gros non, c'est 48" minimum pis la, c'est pas une 55g qui va faire 48x12x16, mais on parle bien d'une 77g qui va faire 48x18x24 MINIMUM.

Bref, je ne suis pas une anti-Aquarius, j'adore les gens la bas et j'ai déja discuter avec plusieurs employés pendant des heures, plusieurs employés sont de bonnes connaissance et meme, un de mes Jack Dempsey et plusieurs de mes poissons viennent de la. C'est une des animaleries les plus réputées et avec raison de Montreal, malheureusement, leur site ca vaut pas 2 sous pour les infos sur les tailles d'aquariums et de poissons

Point positif (lol oui yen a un), c'est que comme a dit Trionyx c'est une bonne place pour magasiner parce que c'est juste des poissons trouvables en animalerie qui y sont inscrit, pas le poisson introuvable que tu vas devoir faire importer a 2000$ chaque tsé..
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Message par Yannick Koehler Ven 19 Mar 2010 - 14:45

Une autre question un peu stupide, mais que voulez-vous je suis comme ça. La nainification, comment ça fonctionne, on parle de déformation etc... Sauf que j'essai de comprendre le principle, si je remets à mon échelle, un poisson de 7 cm dans un aquarium de 60cmx35cm c'est comme un adulte dans un condo de 2100 pieds carré (cm = pied dans mon exemple). Hors si je vis dans un condo de cette taille, je serai comme pas mal heureux en fait.

Pourquoi le poisson lui trouve ça limite? Aussi, pourquoi il se déforme et comment, par quel procédé? Pourquoi il ne grossit tout simplement pas et meurt d'obésité à ne pas bouger ou se suicide au lieu de se déformer?

C'est stupide comme exemple, je sais, mais j'exagère aussi. Je sais que ça va arriver, c'est pas ça ma question mais pourquoi ça arrive et comment ça se fait que ça se produit ainsi. Ça pique ma curiosité.

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Message par Claude-Lab Ven 19 Mar 2010 - 15:06

Pense-y un peu, toi, tu sors de ton condo, tu vas au travail, au dépanneur, en voyage à l,autre bout du monde, etc, mais le poisson lui, ne peut sortir de l'aquarium. Enferme toi en permanence dans un petite pièce, sans aucune possibilité de sortie, je suis pas certain que le mental vas aimer cela, et que le corps n'arrêtera pas lui aussi de grandir à long terme, si l'on t'enfermerais dès ta naissance.

Les poissons n'ont pas le même cerveau que nous, alors, eux, c'est chasser, manger pour vire et se reproduire, alors, quand il se sente à l'étroit, les instincs de survie leur dit de pas trop grandir, si l'espace manque, histoire de pas occupé trôp de place, donc il s'arrête de grandir, mais pas de partout, d'ou la déformation, et la malformation de certain organe.
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Message par Yannick Koehler Ven 19 Mar 2010 - 15:30

Labido a écrit:Pense-y un peu, toi, tu sors de ton condo, tu vas au travail, au dépanneur, en voyage à l,autre bout du monde, etc, mais le poisson lui, ne peut sortir de l'aquarium. Enferme toi en permanence dans un petite pièce, sans aucune possibilité de sortie, je suis pas certain que le mental vas aimer cela, et que le corps n'arrêtera pas lui aussi de grandir à long terme, si l'on t'enfermerais dès ta naissance.

Bien moi je suis informaticien, alors j'ai vécu plusieurs années dans ma jeunesse enfermé dans ma chambre chaque jour et je ne crois pas en avoir souffert, du moins pas d'après mon médecin... Wink

Je sais que l'idée de transposer sur un humain c'est pas bon, on est pas fait pareil etc... Par contre, on s'entend aussi que indépendamment de la taille de l'aquarium ça ne sera jamais aussi grand qu'un lac. Donc, de recommandé 100cm au lieu de 60cm ou autre de longueur, ça ne m'aide pas trop à saisir ce qui va faire que la croissance du poisson va prendre le bord.

Me recommandes-tu de faire sortir mon poisson de mon aquarium de temps à autre ;-)

Labido a écrit:Les poissons n'ont pas le même cerveau que nous, alors, eux, c'est chasser, manger pour vire et se reproduire, alors, quand il se sente à l'étroit, les instincts de survie leur dit de pas trop grandir, si l'espace manque, histoire de pas occupé trop de place, donc il s'arrête de grandir, mais pas de partout, d'où la déformation, et la malformation de certain organe.

Et donc leur cerveau serait capable de déterminé qu'une quantité d'eau du genre xyz est insuffisante et donc de ne pas trop grandir? Et ce même s'ils entrent encore une bonne dizaine de fois dans ce volume?

Il aurait donc le cerveau assez développer pour connaître son environnent et ses dimensions? Désolé si ça sonne stupide, je ne connais pas du tout les poissons, encore moins leur capacités intellectuels.

Ça me parait encore bien étrange, pourquoi par exemple un organe cesserait de se développer du à la taille d'un environnent. Je pourrais comprendre si la taille était limite, genre moins de deux fois le volume du poisson, mais là je n'y arrive pas, j'ai l'impression qu'il manque quelque chose.

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Message par Yannick Koehler Ven 19 Mar 2010 - 16:03

En fait je viens de trouver un article sur aquabase qui réponds un peu mieux à ma question. Il recommande 1 cm de poisson par litre et 1cm de poisson plus polluant par 3 litres. Pas pour des raisons de confort mais des raisons de pollution.

Il considère le cichlidée comme plus polluant, donc 3 l par cm, donc 7 cm = min 28 litres. Ce qui me fait dire qu'en fait le volume d'eau est en fonction des défections du poissons et comment il va modifier l'eau de par sa présence.

Le filtre aide mais n'arrivera pas à nettoyé l'eau assez vite avec beaucoup de pollution sans que cela ait des impacts majeures sur la santé du poisson car les niveaux d'ammoniac/nitrite/nitrate seront plus élevé la plupart du temps.

Et à ça on ajoute ensuite l'aspect confort, il recommande idéalement autant de largeur que de profondeur mais puisque ça occupe beaucoup d'espace un aquarium carré, nous limitons donc le poisson et celui-ci à l'espace nécessaire pour faire un demi-tour de façon normale sans frapper les autres...

Donc point de vue humain, ce serait comme si je n'avais pas une toilette mais qu'une personne nettoyait pas en permanence, un moment donnée l'odeur dans la maison m'affecterait même si ça ne serait pas à côté de moi.

Et ce serait cette pollution chimique qui affecterait ma santé et non pas le fait que je me sente "coincé"...

Tk, c'est ce que j'ai retiré de ces deux articles.

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Message par Invité Ven 19 Mar 2010 - 16:05

Tu sais, ce n'est pas juste une question d'espace. On parle aussi de quantité d'oxygène disponible dans l'eau, de la nourriture ( admettons qu'il est coincé comme ça dans la nature, il n'y a pas d'humain pour le nourir, puis un plus petit espace = moins de bouffe car compétition entre espèce ou même individus d'une espèce) Ce n'est pas nécessairement le cerveau du poisson qui est fait ainsi. En fait il s'agit d'adaptation. Les humains en sont aussi capable. Je prends comme exemple le fait de grimper en montagne. On doit laisser notre corps s'adapter au manque d'oxygène, à l'altitude, etc, pour pas souffrir du mal des montagnes. Ce n'est pas notre cerveau qui nous dit ça. On est fait ainsi, c'est tout. La réflexe du corps d'un poisson soumis à un trop petit espace est de se nanifier pour limiter la consommation d'oxygène et de nourriture ( et aussi de l'espace) de l'individu. Malheureusement, cette adaptation a ses conséquences, c'est à dire que le corps a arrêté de grandir, mais il peut y avoir des déformations au niveau des organes, parce que la nature n'est pas parfaite lol. Chaque action a ses conséquences.

(oups on a posté en même temps)
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Message par Yannick Koehler Ven 19 Mar 2010 - 16:09

Gen, merci, ça m'aide à saisir, effectivement même si j'habite chez moi dans ma maison j'ouvre les fenêtres et je fais aéré en utilisant l'air de dehors. Dans l'eau c'est probablement encore plus compliqué. Ce qui en fait me fait dire que je devrais peut être envisagé d'avoir un couvercle plus "ouvert" genre une lampe par dessus au lieu d'un couvercle qui referme le tout afin de laisser l'eau en contact avec l'air une plus grand partie du temps et en plus grande superficie possible.

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Message par SphinxMk3 Ven 19 Mar 2010 - 16:12

malheureusement ses pas aussi ''simple'' que sa ... ses vraiment se sentir coincé , mais certain poisson ne sentiron pas sa comme le tinfoil barb , meme dans un 25gallon il va prendre sa grandeur adulte en 1ans pratiquement (sa vien assé gros !)

un ange par contre va se deforme (par sen a lenore) mais il se sente vraiment coincé se n'est pas que la polution , la polution est plus pour le nombre de poisson pour ton aquarium et non le confort d'espace
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Message par Invité Ven 19 Mar 2010 - 16:14

Bien pour le couvercle il y a un autre problème ( chaque action a ses conséquences Razz ) c'est que la pièce dans laquelle tu es risque d'avoir un trop haut taux d'humidité, des moisissures, etc. Ce n'est pas souhaitable. D'ailleurs, je crois que le courrant que fait ton filtreur suffit pour oxygéner l'eau. À prendre en note que l'eau chaude est moins oxygénée que l'eau froide. Évidement, les poissons d'eau chaude sont adaptés à cette faible quantité d'oxygène et leur organisme peut le prendre. Donc moi je te conseille plutôt un top fermé sur ton aquarium pour empêcher la perte d'humidité. Tes poissons n'en souffriront pas lol. C'était pour t'ilustrer une des raisons pourquoi il y a des grandeurs d'aquariums suggérées pour chaque poisson. Il n'y a pas que l'oxygène à prendre en compte comme tu as pu remarquer. Il y a les déchets produits, la nourriture, etc. Les déchets sont une des choses les plus importantes à mon avis et bien entendu le territoire que le poisson occupe dans la nature, sa grosseur, etc.
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Message par SphinxMk3 Ven 19 Mar 2010 - 16:16

yannick koehler a écrit:Gen, merci, ça m'aide à saisir, effectivement même si j'habite chez moi dans ma maison j'ouvre les fenêtres et je fais aéré en utilisant l'air de dehors. Dans l'eau c'est probablement encore plus compliqué. Ce qui en fait me fait dire que je devrais peut être envisagé d'avoir un couvercle plus "ouvert" genre une lampe par dessus au lieu d'un couvercle qui referme le tout afin de laisser l'eau en contact avec l'air une plus grand partie du temps et en plus grande superficie possible.

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sa aidera pas vraiment parceque loxygene ne se pitchera pas dans le fond du bac xD

pour aidé sa prend un bon brassage , une power head aide ou sinon 1 bulleur aussi sa peut etre utile , sinon une filtration assé puissante

ses pour sa quon met tjrs des grosse filtration avec un bon brassage pour pas que sa reste stagne ses pour oxygené leau
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Message par Azargath Ven 19 Mar 2010 - 16:18

C'est une bonne explication Gen que tu as donner. Je voudrais aussi ajouter que c'est pas juste une question de longueur, un betta plakat de 7cms se plaira tres bien dans une 5 gallons car c'est un poisson tres peu actif, parcontre, un barbus a besoin d'un grand espace de nage donc 5 gallons c'est trop petit. Un personne censé ne s,achetera pas un danois si elle vit dans un 1 et demi car cette personne censée est consciente que son chien n'aura pas assez d'espace pour s'épanouir et dépenser toute son énergie.
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Message par Azargath Ven 19 Mar 2010 - 16:20

SphinxMk3 a écrit:
sa aidera pas vraiment parceque loxygene ne se pitchera pas dans le fond du bac xD

pour aidé sa prend un bon brassage , une power head aide ou sinon 1 bulleur aussi sa peut etre utile , sinon une filtration assé puissante

ses pour sa quon met tjrs des grosse filtration avec un bon brassage pour pas que sa reste stagne ses pour oxygené leau

Dans le cas qui nous préoccupe ici, son aquaclear qu'il a va donner ben en masse d'oxygene. Si jamais il y aurait un probleme (ce qui m'étonnerait ben gros) pour la grandeur d'aquarium qu'il a ce n'est pas une powerhead qui pourrait s'ajouter (le courant serait trop fort) mais bien un bulleur. Mais comme j,ai dit, c'est inutile pour le moment.
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Message par Invité Ven 19 Mar 2010 - 16:21

Azargath a écrit:C'est une bonne explication Gen que tu as donner. Je voudrais aussi ajouter que c'est pas juste une question de longueur, un betta plakat de 7cms se plaira tres bien dans une 5 gallons car c'est un poisson tres peu actif, parcontre, un barbus a besoin d'un grand espace de nage donc 5 gallons c'est trop petit. Un personne censé ne s,achetera pas un danois si elle vit dans un 1 et demi car cette personne censée est consciente que son chien n'aura pas assez d'espace pour s'épanouir et dépenser toute son énergie.

En effet, il s'agit de logique quand on choisis un poisson. Son tempérament est à prendre en compte. Ça vaut aussi pour la cohabitation entre espèces. ( certaines espèces calmes peuvent être stressées par des espèces actives.
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Message par Claude-Lab Ven 19 Mar 2010 - 16:46

yannick koehler a écrit:

Bien moi je suis informaticien, alors j'ai vécu plusieurs années dans ma jeunesse enfermé dans ma chambre chaque jour et je ne crois pas en avoir souffert, du moins pas d'après mon médecin... Wink

Mais tu devais sortir pour aller au toilette, pour aller à l'école, etc, tu n'étais pas la 24/24, les poissons eux ne peuvent pas sortir de l'aquarium, il sont vraiment confiné a l'espace de l'aquarium seulement.


yannick koehler a écrit:
Et donc leur cerveau serait capable de déterminé qu'une quantité d'eau du genre xyz est insuffisante et donc de ne pas trop grandir? Et ce même s'ils entrent encore une bonne dizaine de fois dans ce volume?

C'est plus leur instincts de survie qui contrôle cela, il le sente qu'il n'ont pas beaucoup d'espace. Pour quelques jours, cela n'est pas grave, mais a long terme, cela leur dira d'arrêter de grandir, sinon, tu manquera de place.

yannick koehler a écrit:En fait je viens de trouver un article sur aquabase qui réponds un peu mieux à ma question. Il recommande 1 cm de poisson par litre et 1cm de poisson plus polluant par 3 litres. Pas pour des raisons de confort mais des raisons de pollution.

Il considère le cichlidée comme plus polluant, donc 3 l par cm, donc 7 cm = min 28 litres. Ce qui me fait dire qu'en fait le volume d'eau est en fonction des défections du poissons et comment il va modifier l'eau de par sa présence.

Eux calcule par litre d'eau net, nous l'on calcule avec la vielle méthode du pouces de poisson a leur taille adulte toujours, par gallons d'eau brut, cela se ressemble.

Mais il n'y a pas juste cela qu'il faut tenir compte, le Oscar de 40cm, ne peut vivre dans 40 litres d'eau, il lui faut de l'espace pour bouger et comme il est grégaire, faut en avoir 5-6. C'est tout cela qu'il faut tenir compte dans les calculs. Le petit néon de 4cm, ne pourrait pas vivre dans 4 litres d'eau, lui, il lui faut de l'espace pour faire de l'exercice, c'est un grand nageur. Et il faut se fier au expérience des autres, qui en ont maintenu en aquarium. Il reste aussi ceux qui ne tolèrent pas le voisinage, qui font des territoires durant leur période de reproduction. Comme les Ange, quand un couple se forme et qu'il ponde, la moitié d'un 90g, leur appartiendra, les autres poissons devront se contenter de la moitié qui reste.

Et je répète, si l'on t'aurais enfermé dans un garde-robe à ta naissance, et tu n'aurais jamais pu en sortir, l'on t'aurais envoyer de la nourriture par un petite trappe, pas sur moi, que tu aurais aussi bien grandit....
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Message par SphinxMk3 Ven 19 Mar 2010 - 16:50

Azargath a écrit:C'est une bonne explication Gen que tu as donner. Je voudrais aussi ajouter que c'est pas juste une question de longueur, un betta plakat de 7cms se plaira tres bien dans une 5 gallons car c'est un poisson tres peu actif, parcontre, un barbus a besoin d'un grand espace de nage donc 5 gallons c'est trop petit. Un personne censé ne s,achetera pas un danois si elle vit dans un 1 et demi car cette personne censée est consciente que son chien n'aura pas assez d'espace pour s'épanouir et dépenser toute son énergie.

je sais que ses un peut hors sujet la , ok 1 et demi ses trop petit mais un danois vie tres bien dans un 4 ou 5 et demi ... ses un bon chien d'apartement malgré se qu'on pense . Il est tres grand mais ses se faire tout petit . Biensur il faut le sortir a tout les jour !

et tu as raison pour l'aquaclear , cétais plus une exemple général et non une exemple ciblé a son aquarium a lui . Désolé pour la confusion :S
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Message par Azargath Ven 19 Mar 2010 - 17:56

Inquiete toi pas Sphinx, j'ai pas choisi de faire l,exemple des danois dans un 1 et demi pour rien, je sais que dans un 4et demi ou un 5 et demi, ils vivent tres bien si, comme tu as précisé, on les promene tous les jours Wink
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Message par Yannick Koehler Ven 19 Mar 2010 - 22:14

SphinxMk3 a écrit:
sa aidera pas vraiment parceque loxygene ne se pitchera pas dans le fond du bac xD

pour aidé sa prend un bon brassage , une power head aide ou sinon 1 bulleur aussi sa peut etre utile , sinon une filtration assé puissante

ses pour sa quon met tjrs des grosse filtration avec un bon brassage pour pas que sa reste stagne ses pour oxygené leau

Dans un 21g, tu me conseillerais de mettre une power head et/ou un bulleur alors? On m'a dit d'attendre dans quelques jours lorsque j'ajouterai les poissons.
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Message par Azargath Ven 19 Mar 2010 - 22:15

aucun des deux, juste avec la chute que créé l'aquarclear, ca mets deja de l'oxygene dans l'aquarium, donc c'est ben en masse.
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Message par Yannick Koehler Ven 19 Mar 2010 - 22:21

Azargath a écrit:aucun des deux, juste avec la chute que créé l'aquarclear, ca mets deja de l'oxygene dans l'aquarium, donc c'est ben en masse.

J'ai pas d'aquaclear, mais le retour de la fluvial 205 est sous l'eau, est-ce que je devrais le mettre au-dessus?
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Message par Azargath Ven 19 Mar 2010 - 22:22

aaah ok ok, ben si ca fait des petits remous, ca devrait etre ben correct
mais comme on a deja dit, tu verras entre temps quand t'aura des poissons, ca sert a rien d,acheter un bulleur tout de suite.
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Message par Claude-Lab Ven 19 Mar 2010 - 23:16

yannick koehler a écrit:

J'ai pas d'aquaclear, mais le retour de la fluvial 205 est sous l'eau, est-ce que je devrais le mettre au-dessus?

Avec ton 205, tu oxygène amplement ton eau, tu as un très bonne filtration, pas de besoin de rien d'autre. Met la sortie à environs 4-5 cm du haut de l'eau, cela fera de petit remous, mais rien de bruyant, et sera bien correct, j'ai un 205 sur un 15g et un 25g, et avant je l'avais sur un 30g et cela suffisait.
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