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Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

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Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Invité le Sam 13 Nov 2010 - 10:20

Plusieurs personnes utilisent Excel soit comme source de CO2 ou comme algicide. Il y a plusieurs rapports sur internet de gens qui ont expérimenté des problèmes en utilisant excel avec les plantes sans stomate (hier j’ai fait une erreur quand j’ai dit avec stomates, c’est que les valisneria ont des stomates, d’où ma confusion, c’est la seule plante avec stomates affectée par l’excel) Par contre il y a aussi plusieurs témoignages de gens qui n’ont pas eu de problème avec les mêmes plantes, Moi-même j’ai constaté le problème avec mes Vallisnérie et mes Élodée, d’après Tom Barr, l’excel bloquerait un enzyme (http://www.barrreport.com/archive/index.php/t-2562.html)

Je ne sais pas pourquoi que des gens ont des problèmes et d’autres non, il y a probablement un ensemble de conditions qui provoque le problème, par exemple il me vient à l’esprit le bicarbonate, dans mes aquariums ou j’ai eu des problèmes, j’ai une eau très douce sans bicarbonate, comme les plantes sans stomates peuvent puiser leur carbone du bicarbonate au lieu du CO2 dissous, la réponse est peut-être là.

Seachem reconnaît avoir une incompatibilité avec les Anacharis, il recommande un dosage aux deux jours plutôt que journalier (http://www.seachem.com/support/FAQs/FlourishExcel.html )
De mon expérience, j’ai perdu des Elodea , je vais tenter dans les prochains jour un expérience avec du excel et des élodées, 2 aquariums de 5 gallons, avec dans un, ajout de bicarbonate et l’autre rien, je vais prendre des photos et faire un post sur les résultats. Pas juste ici , sur Tom Barr report et aussi Aquatic Plant Central
J’ai aussi eu un problème avec des vallisnéries, elles ont complètement fondu, j’ai arrêté le traitement et elles ont repoussé, certains disent qu’ils ont eu la même expérience et qu’après leurs plantes avaient développé une tolérance au Excel, je ne sais pas j’ai installé un kit de CO2 après donc je n’ai plus utilisé d’excel.


Alors voici la liste de plantes qui peuvent devenir problématiques, elle n’est surement pas complète.

Arrow Anacharis
Arrow Ricca
Arrow Egeria
Arrow Elodea
Arrow Hydrila
Arrow Hornwort ????


Alors il serait bon de savoir quels gens ont ou n'ont pas eu de problème avec l’excel. Il serait intéressent aussi de savoir les paramètres de leur aquarium, principalement le gH et kH de l’eau et quel produit ils ajoutent dans leur eau pour la modifier.

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Karine le Dim 14 Nov 2010 - 1:26

G, quand tu dis que les plantes développent une tolérance au Excel, ce n'est pas plutôt une intolérance ? Car où serait le problème si elles le supportaient ?

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Karine
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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Invité le Dim 14 Nov 2010 - 8:33

Karine c’est bien une tolérance, mais dans le fond j'appellerais ça une adaptation, la première fois qu’une valisneria entre en contact avec du excel les feuilles deviennent transparentes et fondent. C’est ce que j’ai constaté.

D’après certaines personnes par la suite elles vont repousser et accepter l’excel, probablement plus une adaptation, les valiseneria peuvent prendre le co2 de l’eau par les feuilles ou elles peuvent prendre le bicarbonate en remplacement du co2, j’imagine quelle switch de mode pour se protéger.

Le problème c’est que bien des gens font juste répéter ce qu’ils lisent sur internet. Donc c’est dure de se faire une vraie idée de la situation, c’est ce que j’appelle le copie collé.

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Karine le Dim 14 Nov 2010 - 8:49

Je comprends mieux ce que tu voulais dire, merci pour l'éclaircissement Wink

Quand tu dis : "Le problème c’est que bien des gens font juste répéter ce qu’ils lisent sur internet. Donc c’est dure de se faire une vraie idée de la situation, c’est ce que j’appelle le copie collé. "
(pratique la fonction réelle quand même Razz )
Bref, il arrive souvent lorsque tu n'as pas l'expérience personnelle, ou que tu as du mal à expliquer quelque chose, qu'il s'avère utile de chercher les informations autre part et de partager le fruit de tes recherches. Certains vont tester d'autres non, mais au moins on apprend tous ainsi, et le forum est là pour partager nos expériences. Comme tu le dis, parfois cela fonctionne avec l'un et pas avec un autre, tellement de facteurs peuvent rentrer en ligne de compte.
Comme la technique du bicarbonate, je ne connaissais pas du tout par rapport au bicarbonate en remplacement du CO2. Wink

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Invité le Dim 14 Nov 2010 - 9:24

Attention : ce ne sont que quelques plantes qui peuvent utiliser les bicarbonate.

voici les plantes que je suis sûr :

Arrow Ceratophyllum demersum
Arrow Egeria densa
Arrow Elodea canadensis
Arrow Hydrilla verticallata
Arrow Myriophyllum spicatun
Arrow Potamoton crispus
Arrow Potamoton lucens
Arrow Potamoton pecfoliatus
Arrow Potamoton perfoliatus
Arrow Stratiotes aloides
Arrow Vallisneria spiralis


Il y en a d'autres mais elles demandent un taux très élevé de Bicarbonate, donc je ne les ai pas incluses,

Pour le copie-collé, par exemple dans le cas des plantes et du Excel, il y a beaucoup de posts que les gens disent que telle plante ne tolère pas le Excel, le problème est de savoir s'il c'est par expérience ou par lecture qu'ils le savent.


Dernière édition par G.Gagnon le Dim 14 Nov 2010 - 9:30, édité 1 fois

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Karine le Dim 14 Nov 2010 - 9:29

Si le coeur t'en dit tu pourrais faire un texte sur ta méthode et nous pourrions la mettre dans la section annonce à lire. Ce serait intéressant, enfin je pense Wink Il faudrait valider tout ça avec l'administrateur.
Merci pour tes renseignements G, c'est très apprécié.

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Invité le Dim 14 Nov 2010 - 9:37

Karine ce n'est pas une méthode, c'est la nature les plantes le font dans la nature, le bicarbonate on le retrouve dans la nature, certains lacs ou rivières en ont plus. Mais ça va me faire plaisir d'écrire un texte sur le sujet, c'est très bien documenté sur internet en particulier par Diana Walstad, je suggère à tous ceux qui ont des aquariums plantés de lire son livre ‘’Ecology of the planted aquarium’’ C’est très poussé et clair en même temps ce livre.

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Karine le Dim 14 Nov 2010 - 9:51

Ok G. J'emploie les mauvais termes (pour changer Wink )
En parlant méthode, c'était plus ton utilisation personnelle. Mais tu as répondu à ma question dans ta réponse. (traduction de ma pensée ... si j'y arrive Wink : ce qui t'a poussé à utiliser le bicarbonate dans tes bacs pour certaines de tes plantes, tes références en la matière etc.)
J'espère avoir été plus claire cette fois Wink Merci de ta patience G.
Pour les références de ton livre, il ne me reste plus qu'à trouver la traduction française si elle existe ou me mettre à l'anglais mais là..... ce n'est pas gagné Embarassed

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Invité le Dim 14 Nov 2010 - 12:52

Karine a écrit:Pour les références de ton livre, il ne me reste plus qu'à trouver la traduction française si elle existe ou me mettre à l'anglais mais là..... ce n'est pas gagné Embarassed

Le livre de D.Walstad est traduit seulement en Italien si ma mémoire est bonne, mais j'ai un bon contact avec Diana, je vais lui parler de la possibilité de faire une version française, ça me prendrais juste un rédacteur, parce que moi les fautes de français c’est ma spécialité. En France ce livre serait un grand succès je suis sûr. Diana est tout d’abord un docteur en microbiologie et qui travaille pour le gouvernement Américain, elle a donc accès à un laboratoire pour certaines analyses et pour les choses comme l’analyse de la composition des plantes et nourriture à poissons, elle collabore avec des universités. C’est très scientifique son approche. Moi je la préfère à Tom Barr parce qu’elle est concise dans ce qu’elle dit, Barr va souvent de droite à gauche (comme moi d’ailleurs).

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Karine le Dim 14 Nov 2010 - 14:04

Je suis du même avis que toi, pour la version en français.
Le peu que j'ai pu lire sur ses articles ce matin via l'aide d'un traducteur (+ ou - fiable d'Internet Wink ), bref, son approche m'a plu.
Pour ce qui est du français, à plusieurs on pourrait t'aider ne t'inquiète pas. Wink
À suivre...

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Mikapoil le Dim 14 Nov 2010 - 21:12

Salut, finalement que tu expliques les ''symptômes'' des plantes qui ont une intolérance, je confirme pour les vallisnérias et les élodées. Au début j'avais un système CO2 par électrolyse que je trouvais assez peu performant alors je l'ai enlevé pour mettre du Excel à la place après avoir lu que cela pouvait remplacer un système CO2 (pas vraiment sûr de la véridicité, mais bon...) et ayant un petit problème d'algues je me suis dit bon pourquoi ne pas suivre les doses recommandées pour enlever les algues (même si ce n'est pas un anti-algue mais bien un ''engrais'' si on veut..) et puis mes plantes commençaient à pâlir et les feuilles à se détacher..Alors finalement en sur-dose (à petite dose présentement aucun problème...) et bien je confirme.

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Invité le Lun 15 Nov 2010 - 9:31

Karine a écrit:Si le coeur t'en dit tu pourrais faire un texte sur ta méthode ........


Karine comme tu es gentille, j'ai écrit quelque chose. Embarassed Il te reste à corriger les fautes maintenant Twisted Evil

http://aquariophiliedquebec.forumactif.com/plantes-f23/absorbtion-du-bicarbonate-par-les-plantes-t2107.htm

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Aquaculteur le Mer 17 Nov 2010 - 22:02

coucou

Ça va être intéressant à lire ça.



Tourlou

Aquaculteur

Masculin
Localisation : Trois-rivieres

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

Message par Le_Poissou le Mar 30 Nov 2010 - 14:11

je vais lui parler de la possibilité de faire une version française, ça me prendrais juste un rédacteur, parce que moi les fautes de français c’est ma spécialité

Parles-lui en et reviens-moi là-dessus, je serais très interessé à le traduire!

Le_Poissou

Masculin
Localisation : Côte-Nord

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Re: Plantes qui tolèrent moins bien le Florish Excel

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